Всем привет.
Предлагаю здесь говорить, спорить, обсуждать темы, которые были затронуты в разделе "Обговорення галереi".
Итак по поводу общей армии...
Помните анекдот времен Дикого Запада: «Мистер, а вы не боитесь ехать по этой дороге? На ней ведь полно парней с «кольтами»! - Не боюсь, мистер. У меня у самого «кольт» в кармане». Чтобы защитить себя от агрессии США, необходимо обладать оружием, способным держать янки на расстоянии. А таким оружием сдерживания является только ядерное. Американцы могут пугать много, но вот тронуть того, у кого в запасе пара десятков ракет с ядерными боеголовками, никогда не посмеют. Китай тому пример (проорав на Пекин по поводу захваченного разведывательного самолета, Вашингтон сразу заткнулся, стоило Китаю напомнить про наличие атомного оружия). Только те нынче могут чувствовать себя в относительной безопасности, кто имеет возможность пульнуть ядерной ракетой по Нью-Йорку в ответ на американскую бомбардировку своих школ и больниц. И потому страны, ценящие национальную независимость и суверенитет, спешно стремятся обзавестись свои и ядерным арсеналом.
По поводу таможни... Я в процессе своей работы ПОСТОЯННО сталкиваюсь с проблемами таможенного законодательства. Скажу так... бардак на погран переходах есть. А почему он есть? А потому, что всем на всё плевать. Вот и всё. Депутаты тут не причём... там, на верху, уже ВСЁ ПОДЕЛЕНО ДАВНО. Одни деньги стрегут на таможне, другие на металле, третьи на газе, нефти, драг. камни, золото,... и так далее. А кто срежёт? А те КОГО МЫ ВЫБЕРАЕМ И НАДЕЛЯЕМ ИХ ПРАВАМИ РУЛИТЬ ГЛОБАЛЬНЫМИ ПРОЦЕССАМИ В СТРАНЕ. Вот и всё. Бардак в тране - на руку кому? Я всегда, когда хочу понять, почему происходит какой-то сбой или твориться безпридел, то задаю сам себе вопрос: А КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Кому выгодно, что бы за год в стране БЕЗ ВСЯКОЙ ПРИЧИНЫ умирало по миллиону народа, кому выгодно развалить армию, кому выгодно открыть настеж границы и вывозить из страны НАРОДНОЕ добро, куда это добрпо идёт, кто обогащается и главный вопрос: КТО ЭТИМ ВСЕМ БАРДАКОМ РУКОВОДИТ?????????????????????????????????????????????? Вот вопрос.

Цитата OLEX:

Цитата LIZARD:По-моему не Макс йiздив в Киев на лекцию в "Свободу", а якраз ти.... я і без Свободи вумний

Не сумневаюсь...
1)

Цитата OLEX:

LIZARD, Я не спорю, шо в Хатині участвовала як німецька, руська, армянська, так і українська сволота!

Почитай ще раз, шо пише бандеровець...

Цитата:

"Вообще, первая рота у нас была самая жестокая и преданная немцам. Большинство, если не все, составляли в ней националисты из Западной Украины. Особенно ударным был взвод Мелешко" (из показаний Г.Спивака).Шаблон:Ю.Федоровський "Про тих, хто палив Хатинь" // Прикарпатська правда 8.05.1993

Не бачу там не армян, не русских, не уйгур, не чукч, не татар.... - НАЦIОНАЛIСТИ З ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ ну и + трошки фашистов, яки давали вказiвки козакам.
2)

Цитата:

...Вернемся в далекий 1943 г., когда 13 апреля “Радио Берлина” сообщило о найденных в Катынском лесу захоронениях 10 тысяч польских офицеров, которые, как утверждали нацисты, были уничтожены большевиками. Дело получило название “Катынского”. По указанию Гитлера “Катынским делом” занимался лично министр имперской пропаганды Геббельс. Польское правительство в эмиграции поддержало немецкую версию, и 16 апреля 1943 г. с соответствующим коммюнике выступил министр обороны Польши генерал М. Кукель. В ответ 15 апреля 1943 г. Совинформбюро обвинило в катынском преступлении нацистов, объявив, что польские военнопленные “находились в 1941 г. в районе западнее Смоленска на строительных работах и попали со многими советскими людьми, жителями Смоленской области, в руки немецко-фашистских палачей летом 1941 года” (Катынь. Расстрел. С. 448). В январе 1944 г. в Козьи Горы на место захоронения расстрелянных польских офицеров выехала Специальная комиссия под руководством академика Н. Н. Бурденко, которая подтвердила заявление Совинформбюро от 15 апреля 1943 г. Комиссия установила, что “до захвата немецкими оккупантами Смо­ленска в западных районах области на строительстве и ремонте шоссейных дорог работали польские военнопленные офицеры и солдаты. Размещались эти военнопленные в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагерь № 1-ОН, № 2-ОН, № 3-ОН, на расстоянии от 25 до 40 км на запад от Смоленска”. Осенью 1941 г. военнопленные поляки были расстреляны в Катынском лесу “немецко-фашистскими захватчиками” (Катынь. Расстрел. С. 515; М а ц к е в и ч. Катынь. Часть вторая).

Поняв? ДА, НКВД чудили, но нацисти (100% там i украйiнськи нацiонилiсти були, iбо УВЕСЬ СВIТ ЗНАЕ ПРО ЙIХ ЩИРУ ЛЮБОВ ДО ПОЛЬСЬКИХ ЕВРЕЙIВ) погуляли те ж не слабо.
3) ось ще коя-шо...

Цитата:

Польша, имеющая перед СССР и Россией не меньшие грехи, чем они перед Польшей, всегда занимала в исторических спорах активную наступательную позицию, которая обеспечивала ей преимущество в польско-советских, а впоследствии — польско-российских отношениях. Наиболее объективно поведение польской стороны было изложено в записке (№ 06/2-223 от 29 мая 1990 г.) членов Политбюро ЦК КПСС А. Яковлева и Э. Шеварднадзе: “О наших шагах в связи с польскими требованиями к Советскому Союзу”. В записке говорилось: “Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К. Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам — 200—250 тыс. человек)... Цель этих требований раскрыта в польской прессе — списать таким способом задолженность Польши Советскому Союзу (5,3 млрд руб.)” . Далее А. Яковлев и Э. Шеварднадзе предлагали выдвижение встречных исков к Польше. Политбюро ЦК КПСС 4 июня 1990 г. согласилось с этими предложениями, но иски так и не были предъявлены, а судьба польского долга СССР до сих пор неясна.

Поляки на костях свовго народу хочуть для себе грошей срубить. Це вже зовсiм КОЩУНСТВО. "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты." Це таки друзья у ющенка...

Цитата:

Для польских политиков “Катынь” — это не только столько желание восстановить историческую правду и справедливость, сколько политический инструмент для получения “достойного и стабильного места” в Европе. Стремление Польши извлекать максимальную выгоду из всего, даже самого святого, подтвердил в ноябре 2006 г. польский президент Л. Качиньский. Говоря о блокировании Польшей переговоров России с Евросоюзом, Качиньский подчеркнул, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако “эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили”. Немецкий журналист Андрэ Баллин полагает, что после избрания польским президентом Леха Качиньского “историческая неприязнь” между Польшей и Россией “усугубилась личностным фактором” (Б а л л и н. Ледниковый период в центре Европы). Известно, что Л. Качиньский был избран во многом благодаря своим антисоветским и антироссийским высказываниям.

Ось вона правда. Погавкав прихвостень пиндосов на Россию.... став призидентом, дали йому в корехвани такого ж придурка ... голодоморного - юща.
OLEX, про те, шо творилось в Катинi, можна сказать одне - там все так запутано, шо й досi правди не найдуть. А те, шо поляки валають... очень сумнительно. Там все обошлось не без активного участия нацистоов.
Так шо ... я прекрасно понимаю, шо тобi НУ ОЧЕНЬ хочеться ще раз (не знаю токо для чого) грязюки линуть...

LIZARD,

Цитата:

шо творилось в Катинi, можна сказать одне - там все так запутано, шо й досi правди не найдуть

Правду знашли ще в 1943, і в 1990 году правда офіційно призналась СС (совєцькім союзом)
тут всі документи... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=3

-----
Добавлено 29 мая 2009 г., 12:13:09:

Совместные конференции НКВД и гестапо

В ходе четырёх рабочих конференций были выработаны практические механизмы координации работы служб сыска, достигнуты договоренности о выдаче арестованных и лиц, представляющих опасность или интерес для обеих сторон, а также о расширении контактов и обмене опытом между гестапо и НКВД на уровне сотрудников и руководящего состава отдельных подразделений.

Все конференции, встречи и контакты НКВД и гестапо проводились в строгой секретности, однако факты контактов и отдельные результаты данного сотрудничества известны. Так, например, известно, как минимум о четырёх совместных конференциях НКВД и гестапо, среди которых третья конференция в Закопане была наиболее значимой.



-----
Добавлено 29 мая 2009 г., 12:13:53:

От тобі й на. Получається комуністи і фашисти — брати

Цитата OLEX:

От тобі й на. Получається комуністи і фашисти — брати

Ти оговорився... Пробач, я тебе поправлю трошки... УКРАЙIНСЬКИ НАЦIОНАЛIСТИ ТА ФАШИСТИ - БРАТИ.

Цитата:

В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти. Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы. Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций. В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.

Все красиво написано. Гарни люди сидiли... Невинни зовсiм. НКВД гади!
А отут не хочеш почитать?
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm чим не правда?

Цитата LIZARD:

А отут не хочеш почитать? http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm чим не правда?

Почитав. Якісь догадкі, домисли, і перекручування реальних фактів і документів. Ну шо ти шось спориш, даже если комуністічіський глава все признав

Цитата:

НКВД гади!

та ні, канешно ж янголи. так, замочили просто так больше 20000 людей, і дела їхні унічтожили, шоб рідні й близькі ніколи і не узнали де їхні чоловіки, брати і батьки ділися

Цитата OLEX:

Почитав. Якісь догадкі, домисли, і перекручування реальних фактів і документів.

А дима без огня не бувае... А де гарантiя, шо оти твойi ссилки то все реальне? Чого не подтасовка чистой води?

Цитата OLEX:

та ні, канешно ж янголи. так, замочили просто так больше 20000 людей, і дела їхні унічтожили, шоб рідні й близькі ніколи і не узнали де їхні чоловіки, брати і батьки ділися

Я ж про шо й кажу.... ГАДИ.

СБУ: Преступления под видом УПА совершали советские агенты


Служба безопасности Украины (СБУ) в ближайшее время намерена предать гласности документ, который свидетельствует о том, что агенты советской госбезопасности уничтожали людей на Западной Украине, переодевшись в форму «Украинской повстанческой армии» (УПА). Об этом в минувшие выходные в интервью украинскому «5 каналу» заявил и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко.

«Мы имеем сейчас документ, который был известен Хрущеву в 49-м году. Настало время его обнародовать. Это доклад одного из военных прокуроров о так называемых «спецбоёвках», которые под видом отрядов УПА свирепствовали в Западной Украине», - сказал Наливайченко.

«Это специальные агенты МГБ (Министерства госбезопасности СССР, существовавшего в послевоенные годы, - прим.), которые создавали боевые группы, переодеваясь в отряды УПА. В Западной Украине свирепствовали, уничтожали людей, насиловали молодых женщин. И таким способом оставляли после себя преступное пятно на тех, кто боролся за свободу Украины. То есть, на УПА», - заявил и.о. главы СБУ.

Он также отметил, что «вранье» по поводу УПА и ее командира Романа Шухевича (капитана Вермахта, посмертно удостоенного Виктором Ющенко звания Герой Украины, - прим.) специально распространялось органами советской госбезопасности. «И до сих пор это вранье живет. Мы должны по возможности скорее и эти документы обнародовать. Это должно объединить всю Украину», - сказал Наливайченко.

Он также сообщил, что в архивах Генпрокуратуры и МВД Украины хранятся сотни тысяч дел о так называемом «раскуркуливании» (раскулачивании), и выразил надежду, что МВД и Генпрокуратура также обнародуют эти документы.

Напомним, 2 ноября Наливайченко сообщил, что СБУ обнародует материалы по Голодомору и репрессиям на Украине в эпоху СССР. «Будут обнародованы инструкции с конкретными подписями, которые (были) направлены на уничтожение людей. Будут обнародованы так называемые заказы лимитов на расстрелы украинцев, материалы 2 миллионов 880 тысяч дел по принудительному выселению украинцев в течение 1940-50 годов», - сообщил и.о. главы СБУ.

Отметим, что Федеральная служба безопасности России по просьбе СБУ начала проработку документальных источников с целью подготовки к публикации статистических данных периода массовых политических репрессий на Украине в 1937-38 годах. 14 ноября об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко. По ее словам, соответствующее письмо СБУ получила от своих российских коллег в ответ на просьбу украинской стороны предоставить копии статистических документов НКВД УССР, которые находятся в архивах России.

ИА Росбалт

LIZARD, Я не спорю, шо в Хатині участвовала як німецька, руська, армянська, так і українська сволота!

Не так далеко од Прилук є с.Піски (Бобровицький р-н) яке спалили німці. Людей зігнали у церкву і підпалили. Зі слів очевидців, найбільше лютували поліцаї, які говорили українською та російською мовами.
Не так давно у село приїздили німці, вибачалися за скоїне, відбудували церкву.
Під час голодомору вигрібали комори тоже не якісь іноземці а свої ж таки.
Це я до того, шо при загальній військовій мобілізації питома вага сволоти серед звичайних людей є невеликою, а коли людина свідомо обирає собі службу в насильницьких структурах (поліція, НКВД), то нормальної людини там бути взагалі не може.
Так от, нормальні люди гинули в першу чергу, поліцаїв постріляли зразу після війни, а ветерани НКВД і КГБ сьогодні визначають наш світогляд на минулі події.
Олександр Довженко записав розповідь одного "героя" у своєму щоденнику : " Я його підвісив за ноги на дерево, розпалюю під ним вогнище, а він, сволота, кричить мені СЛАВА УКРАЇНІ."

-----
Добавлено 2 июня 2009 г., 09:06:02:


Червоним - то цитата з OLEX від 28.05

Цитата chuvak:

...Не так давно у село приїздили німці, вибачалися за скоїне, відбудували церкву.

Тiльки вибачалися? А вони не хотять часом за оти свойi дiла ПОЖИЗНЕННО гроши платить Украине, так як жидам за "холокост" ? Скромно якось немцы...
А люди мабуть в рило не плювали. Простили пригрiшенiя?

Цитата chuvak:

Це я до того, шо при загальній військовій мобілізації питома вага сволоти серед звичайних людей є невеликою, а коли людина свідомо обирає собі службу в насильницьких структурах (поліція, НКВД), то нормальної людини там бути взагалі не може.

А оце ти розкажи Олексу. А вiн, в свою чергу, тобi розкаже, шо у полiцайi шли ОЧЕНЬ ДАЖЕ НОРМАЛЬНИ люди, настоящи патрiоти Украини, настоящи КОЗАКИ!!! , очень даже нормальни люди.

LIZARD, не всі канешно. Штирлиц тоже був сволота?

Цитата OLEX:

LIZARD, не всі канешно. Штирлиц тоже був сволота?

Ти про артиста театра та кiно Вячеслава Тихонова? ... Тут не подскажу. Не в теме. Як вiн там по жизни... хто зна.
А от як артист наче нiчого. Ловко грав.