Ну... мабуть всі вже знають цю тему, пояснювати у питанні нічого.
Висловлюємось...

crok,
Оце опрос... Нормально так....
Iз 10 пунктов - Россия сволочь, а последний, десятий... ну типа Россия права.
crok, до такого мабуть би i ETOJ не додумався. Саня, ти шо ?
Пишу лично мое мнение.
1) газ у России есть.
2) Россия готова постачать газ у Европу.
3) Европа не один ДЕСЯТОК год закупляе российський газ.
4) Украина газ ТИРИТЬ однозначно.
5) шари для Украины не буде.
6) Украина не хотiла пускать наблюдателей, бо явно газ ТИРИТЬ. Другой причини я не бачу. Ибо як все чесно, транзит газа йде, то шо скривать от европейских наблюдателей? Наоборот... раз Россия не права, то треба валать в усе горло, МОМЕНТАЛЬНО ЗАПУСТИТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ НА ГАЗОВИ СТАНЦII та доказать, шо Россия бреше, шо не в полной мере подае газ и т.д.
7) Россия ЗРАЗУ предложила iдею европейских наблюдателей. А аби Россия чи не давала газ в полном объёме, чи вела наклепи, шо газ тирить Украина... невже б предложила европейцям вести контроль за поставкой та транзитом газу?
8) просматрюеться одне... режим юща робить все, шо скажуть пиндоси для того, шо б ще больше посрать народи. Самому ющу глубоко плевать на народ и його проблеми. Сракашвила обосрався, наблюдателей та креспондентов запустили в Осетию, ти сами СВОЙIМИ ОЧАМИ все побачили, а не те, шо йiм сракашвiловськи кiномеханiки показували, ющ тоже обiсреться.
9) Украину нi хто не позорить. crok, сам кажеш, шо не в каменном веке живем. Треба все цiвiлiзовано, через наблюдателей, через СУД. От наблюдатели та суд хай розбiраеться.... чи есть у России газ, чи Россия, согласно контракта на поставку газа у Европу, виконуе свойi обязательства, чи нет, чи тирить Украина чи не тирить, чи Украина чесний транспортёр газу, чи чесно платить за газ, чи Россия чесно платить Украине за транзит газа и т.д.
Согласен со мной? А оцей опрос... вiн не к чему. Чи ти хочеш сказать, шо i тепер, як наблюдатели з продвинутой Европи почнуть виконувать свою роботу, Россия буде в одностороннем порядке брехать, та вести наклепи на бедну Украину?
crok, я тоже двума руками "ЗА" шо б докопаться до ПРАВДИ. Менi дуже цiкаво, хто бреше. Скоро побачим.
Я чув, шо кажуть на Украине по ТВ. Чув, як заявляв Дубина, шо наблюдателям з Европи нiчого на территории Украины дивиться, шо на Украине токо газови труби i бiльш нiчого нема. А про газо-компресорнi станцii на виходi з Украини шо? Забув? Оце да... оце дiла. А про подземни зранилища забув? Це отаке казать на ввесь свiт. Детский лепет. А чого не сказав Дубина, шо у 2008 году Россия продавала Украине газ по 179,5 USD а своим потребителям, своему народу продавали по 320 USD. Змовчав... Бо не дай Бог таке сказать.
К стати... до сих пор Украина не подписала договор на поставку газа на 2009 год. Шо ждуть? Шо опять крутять?
Ладно. Побачим.

Ги.. ОЦЕ У ТЕБЕ ІСТЄРІКА!!!

А як отмітить срузу всі перші 9 пунктів?

Lizard
Я ж - як ти помітив, чи НЕпомітив - ніякого свого мнєнія ще не сказав!

LIZARD,

Цитата:

1) газ у России есть.

докажіть
Самі рветеся у наші ПГХ, а у вас це державна таємниця.

Цитата:

2) Россия готова постачать газ у Европу.

Не готова, бо не перекривала б краник.

Цитата:

3) Европа не один ДЕСЯТОК год закупляе российський газ.

Оце одну хоч правду сказав

Цитата:

4) Украина газ ТИРИТЬ однозначно.

Це доказав суд чи якісь наблюдатєлі?

Цитата:

5) шари для Украины не буде.

Ну це ще одна правда, ну і слава богу

Цитата:

6) Украина не хотiла пускать наблюдателей, бо явно газ ТИРИТЬ.

Не хотіла пускать тікі в свої ПГХ. Фігасе кацапські запроси Може вас і в мій туалет пустить

Цитата:

7) Россия ЗРАЗУ предложила iдею европейских наблюдателей.

Це спорний вопрос Україна заявляє шо вона перша предложила.

Цитата:

8) бла-бла-бла

Кацапський брєд

Цитата:

9) Украину нi хто не позорить. crok, сам кажеш, шо не в каменном веке живем. Треба все цiвiлiзовано, через наблюдателей, через СУД.

ОТ ІМЕННО! Тікі після суда цивілізована людина може заявлять про КРАЖУ. А у вас там яка цивілізація? Одні мєдвєді

LIZARD,
Ну... давай по пунктам, якщо вже так.
1) Газа вже давно не хватає! Про це ще Чубайс писав, але він казав, що газу не стане у 2010 році. Мабуть на рік промахнувся.
Інакше - якби ж був газ - навіщо було б Росії скуповувати ВЕСЬ об’єм газу у Туркменистана? Питання...
2) Росія готова постачать, але із її дій видно, що трохи промахнулася у оцінках своїх можливостей. От і розпочала виття про Україну, яка тирить газ. Але.. Чого про це ЗАВЖДИ виє ТІЛЬКИ Росія? Чому нічого не чуть від Європи? Питання...
3) Да. Європа не один десяток год закупляЛА російський газ, але... Вже з 2007 року, з першої дуже серйозної суперечки Росії з Україною скоротила на 30% закупівлю газу у Росії, як НЕНАДІЙНОГО постачальника газу. Ведуться серйозні переговори з Лівією і Тунісом, здається, про поставки газу, з Середньою Азією - про поставки газу існуючими газогонами через Туреччину.
4) Україна газ не тирить! Однозначно! Ну ось тільки прикинь таку ситуацію - якби Україна тирила газ, то чому б їй доводити до того, щоб загострювати увагу Росії на цій обставині? Ну... тирила б тихцем, і робила б це з кожним роком все вправніше! Який крадій буде загострювати на своїх діях увагу всіх оточуючих?! Тобто - нєскладно брешете, таваріщі кацапи!
5) Да... шари і для Росії по транзиту - я так розумію, теж не буде! Адже чого була шара по ціні? Тому, що була СУПЕРШАРА по транзиту! Для порівняння - транзит територією Польщі, Чехії і Словаччини - 4 долари за 1000 кубів на 100 км. Транзит по Німеччині - від 2,9 до 3,9 євро. Транзит по Франції - до 11 євро.
А чомусь транзит Україною - аж 1,7 долари?! Питання...
6) Україна першою погодилась пустити на свої газовимірювальні станції наглядачів із Європи! Навіть більше - саме європейські спеціалісти будували газовимірювальні станції на ВИХОДІ з України, а на виході тому, що ВХІД газогонів (до речі - ВСІХ! газогонів, які будувались ще у славнозвісному Союзі, але вже тоді це було зроблено! виходить що вже при союзі все будувалось так, щоб керувати лище з Росії!) знаходиться на території Росії! і всі вентилі, які нібито закрутила Україна на вході - теж російські! Вчора у прямому ефірі показували інтерв’ю із німецькими-французськими спєцами, які сказали - да, ми впевнилися, що всі вхідні вентилі - з російської сторони, на яку ми попали лише через 2 години таможенного досмотра! Україна НІЯК не може закрутити вентилі на вхід!
7) Наблюдатєлів на газовимірювальні станції пропонувала саме Україна ще у першому газаваті, коли Росія в односторонньому порядку стала вить, що Україна краде газ! тобто рік назад, до речі - при Януковичу! Але Росія тоді відмовилась від будь-яких спостєрігачів, бо тоді вона виграла інформаційну війну проти України і Європа повірила Росії. Але коли знову тії граблі - вже зараз Європа так сліпо не йде за Росією!
8) Ющенко там ніяким боком не клеїться! Адже видно неприкритий тиск на Україну, щоб заграбастать українську трубу для початку... а потім - видно буде. Про грузинів - європейські спостерігачі дійсно побачили, хто, що і до чого, коли їх не пустили на контрольовану кацапами грузинську територію, яка граничить із Південною Осетією, окупованою Росією, і затим через два дні - ще й колона спостерігачів із усіма знаками розпізнавання їхала вздовж осетинської території і була обстріляна кацапами з осетинської сторони! У нас це показали по різним каналам, навіть по прокацапському Інтеру! бо такий кричущий факт не можна замовчати! У вас там - я впевнений - про це ні гу-гу! У Європи нема питань!
9) До міжнародного суду я б особисто подав би ще у саму першу газову стичку України і Росії - у 1993 році, коли Росія побачила, що Україна від неї упливає і спробувала давити! Якби ще тоді подали до суду - ніякого виття про "тиріт газ" ніколи б не було! Але тоді понадіялись - та ми ж браття-слов’яни, сами розберемося... а зря!
А чи цей вопрос - к чєму чи нє... Ну то ж не для тебе одного питання, а для всіх - хай народ висказуєцця!
Про заяви Дубіни - він правильно заявляв! бо найперша станція, куди попали спостєрігачі, була Суджа (ти мабуть так розбираєсся у питанні, що й не знаєш, шо то так звецця й до чого ) і вони там побачили, що Суджа якраз і є на кацапській території, за декілька сот метрів від українського кордону! Наші так і сказали - до сьогоднішнього дня для всіх, хто з України, ця станція, куди сходиться інфа із всіх 4 гілок газогону, була під великою забороною! Тут вперше ступає нога будь-кого некацапа, а особливо - українських журналістів!
А от про супєржєланіє Росії работать із спостєрігачами - цікавий факт, який показали у прямому ефірі - приїхали вони на наступну після Суджи газовимірювальну станцію, а там - ніхто й духом не чув, що хтось приїде! хоча для всіх Росія заявляє - мілості просім - але спостєрігачів деякий час тримали на морозі, поки начальник газовимірювальної станції мобільніком не звонив кудись "високаму начяльству"! Оце - заяви і дії Росії!
Про підземні сховища. Да, вони є, і вони такі єдині у газотранспортній системі, і вони на Західній Україні! Але сама Україна НЕ МОЖЕ з них скористатися, бо для підйому газу у промислових масштабах треба ДОДАТКОВЕ ДОТИСКАННЯ, тобто щось туди у сховища качнуть, щоб газ пішов. АЛЕ ГАЗУ НЕМАЄ навіть для підтримки технологічного тиску, який забезпечувався саме російським газом, який Росія давала на технологічні нужди (а це - десь із 27 мільйонів кубів на 300 мільйонів транзиту!). З-за того знижений тиск навіть у газогонах для обігріву житла! З-за того стоять українські хімзаводи (одеський припортовий наприклад!) Оце саме цей - технологічний газ Росія і оголосила вкраденим! Але ж - ваш транзит, вам за нього і віддуватись, а то виходить - транзитує газ до Європи Росія, а за це розраховується Україна, технологічно підтискаючи своїм газом транзитний, яка і так свого газу має лише на 27% від потреби і за транзит отримує менше половини! Отже - хочете транзитувати літр-у-літр - платіть за європейськими цінами! Адже погоджувалась Україна на знижену ціну транзиту саме з цих міркувань!
Про "своему народу продавали по 320 USD..." Це Росію не повинно турбувати взагалі! Це - суто українські внутрішні проблеми! Хоч по 500, хоч задарма - не ваше собаче діло! Ви свою ціну отримали - радійте! Адже Росія не вказує тій же Німеччині чи Італії, по скільки німцям чи італійцям продавати газ і куди його перепродувати!!! Чому ж тоді для України - якісь особливі претензії?!
І ще. Це показне перекриття газу (показная є*ля Європи) була не просто так. Ну от прикинь - підступна Україна взяла і одним махом без попередження (аякже ж - підступна ж бо!) перекрила вентиль на вході! Що далі? А далі, з техноголічних причин на російській стороні з приводу величезної інерційності всієї системи починають з-за катастрофічного одномоментного перевищення тиску газу вибухати газогонні станції й трубопроводи! Починають виходити з ладу газові родовища... АЛЕ!!! НІЧОГО ТАКОГО НЕ СТАЛОСЯ! Тобто - ВСЕ БУЛО ЗАПЛАНОВАНЕ ЗАЗДАЛЕГІДЬ! У нас пройшла інфа, що заздалегідь, для зниження робочого тиску у газогонах, була зупинена робота понад 100 потужних свердловин! А це - не однієї години питання! Це повинно бути підготовлено хвилина до хвилини, щоб не сталося техногенних катастроф і аварій!
Отак от,.. Вова. Думать головою треба. І доводить свої слова, а не голословно, як з-за рогу...




-----

Добавлено 13 января 2009 г., 14:21:24:


І ще, про небажання України співпрацювати із Європою.
То у вас там, у Кацапстані вам казочкі розповідають, щоб приспати і зробити із України зовнішнього ворога! А насправді - ще на саме перше засідання скликаної тернімової єврокомісії з цього приводу наші керівники привезли цілі томи похвилинно роздрукованої інформації про транзит газу і передали спеціалістам для аналізу! Росія тоді відмахнулася словєсно так би мовити,.. ось підготуємо, тоді й получите! Але питання - ви ж їхали поливать брудом Україну, чого ж не взяли доказову базу, як це зробила Україна?!
Європейські спостерігачі ще за два дні до засідання спецкомісії були на центральному пульті керування газогонами, куди сходиться вся інфа... Навіть більше - по домовленості із Україною вони там з’являються час від часу ще з часів першого газавату, тому НІКОЛИ НІЯКИХ претензій, не кажу вже за звинувачення, у Європи до України не було! Але ви ж там, звичайні жителі Росії, про це не знаєте, тому вам можна вішати лапшу якої завгодно довжини!
І ще - Мєдвєд сказав, що якщо Україна буде відбирати газ на технологічні потреби, то рівно на стільки ж буде зменшуватись об’єм транзиту, тобто іншими словами - транзитуйте наш газ, товариші хохли, за свій рахунок! Тобто - на тобі діряве відро газу, а все, що розіллєш - додаси своїм!
Про ціну. Ваш жидьонок пообіцяв Україні 470 долярів га 1000 кубів. Але навіть для Німеччини ціна газу з квітня буде по 280-290 доларів на їхніх кордонах, тобто за півтори тисячі кілометрів дорогого транзиту Європою!
Наші пропонували Росії - 230 максімум проти 179,5 сьогодні при підвищенні тарифу транзиту з існуючих 1,7 до 1,8 долари.
Але Росія вперлася - 250 при незмінному тарифі транзиту!
Наші нагадали про меморандум між прем’єр-міністрами України і Росії Тимошенко і Путіним про одночасне підвищення ціни і транзиту... на що Росія відповіла, що то вже давно недійсно, бо Україна не розплатилася за газ, хоча... навіть за найбільш несприятливими цифрами Україна неначебто задолжала 2,5 мільярди доларів. Станом на 31 грудні НІЯКИХ боргів не було! Сам Газпром підтвердила.
Але... От що цікаво - 2,5 мільярди доларів - це прибуток Газпрому аж за 2,5 тижня! Це казали представники Газпрому. Як, Вова, вважаєш - така затримка суттєва для Газпрому, коли вони самі визнають, що бувають затримки з проплатою і на більш значні суми і на більш значні терміни! Але всім, ОКРІМ УКРАЇНИ, таке прощається, але от для України - недопустимо!
Тільки прохання - відповідати агрументовано, доказово, із тверезою думкою, а не повторюючи кацапську пропаганду.

crok, по пунктам:
1) Чубас... я не знаю хто такий Чубайс. Це ти маеш на увазi друга покойного ельцина? А-а-а-а... той шо хоч напише. Той може. Вiн ще писав, чи казав, шо у 2007 году Россия замерзне. Стануть электростанцii. Не чув такого?
2) наблюдатели з продвинутой европи, ваши друзья, шо обiщають золоти гори и шоколад розберуться во всём. Буде видно, чи промахнулась Россия, чи краде Украина. Надеюсь ти ЕВРОПЕЙСЬКИМ наблюдателям вiриш, чи й тi брехатимуть?
3) нема проблем. Хай Украине дае Лiвiя чи Тунiс. Баба з возу.... Юля вже колись забрасувала бредову iдею пустить газ в обход России. Забув?
напомню... "По замыслу Тимошенко, трубопровод «Белый поток» может быть проложен из Туркменистана через Каспийское море в Азербайджан, затем в грузинский порт Супса, а далее по дну Черного моря через Крым в направлении Европейского союза." Токо не вийшло нiчого. Ти прикинь... тут Россия по балтике трубу пустить хоче, все чеше потилицю, а Украина аж через два моря, з криким УРА!!! Нащо Туркменам та Казахам постоянни розборки з вороватой Украиной. Проще газ продать России, а там гори воно ярким пламенем. Розбiрайтесь з Европой сами.
Да и потом... Юля не учла ще одного..."в конце декабря 2007 года Туркменистан, Казахстан и Россия договорились о создании Прикаспийского газопровода, который пройдет от туркменских месторождений через территорию Казахстана в Россию, где будет подключен к единой газотранспортной системе, позволяющей экспортировать газ на Запад. Все договоры подписаны." Обламали Юлю. Не втовпилась трошки.
4) я хочу вiрить, шо Украина газ не тирить, шо Россия гонить наклепи, но ... ЧОГО УКРАИНА НЕ ЗАПУСКАЕ МЕЖДУНАРОДНИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ? Як не тириш, то шо скривать? Россия бреше - базару нет, давай Россию виведем на чисту воду.
5) по цене на транзит... тут все чётко. ДОПУСТИМ... зараз транзит по Украине 2USD за скоко там, Россия продае газ у Европу за 300 USD, ИТОГО: 302 USD товарищи европейцi заплатiть. Тепер Украина повисить ставку за транзит до 100 USD... буде ИТОГО: 100 + 300 = 400 USD. Яки проблемы? Россия по договору як продае за 300 USD, так и продае, а то шо крутить Украина - вопроси до Украины. ЦЕНА НА ГАЗ ДЛЯ ЕВРОПИ БУДЕ ЗАВIСИТЬ ОТ ЦЕНИ НА ТРАНЗИТ ЧЕРЕЗ УКРАИНУ.
6) про те, як казав Дубина, шо на Украине наблюдателям НIЧОГО НАБЛЮДАТЬ, я писав вище. Бред казали такий, шо ужасть. Все робили шо б не пустить наблюдателей. А про систему пропуска газа... А ти уверен, шо в той же Германии на входi стоять вiнтелi, а на виходi, отуди на Францию, кранов нема. Бери Францiя скоко хоч, роби шо хоч, у нас полне доверие до всiх. А у тебе дома як трубопровод? Я думаю, шо пока до крану водичка дойде, так через десяток вентелей пройде. Чи не так?
7) побачим, шо европейцi пронаблюдають при ющенковi.
8) ага, токо якось странно "обстреляли". Сам поляк був в шоке. Налякали гостя дорогого. Це добре, шо якось нежно, якось дуже ОСТОРОЖНО СТРЕЛЯЛИ. Нi в кого не попали. А журналiстов чогось, ну так получилось, цiла капела була. Наприглашали у "наблюдательну поездку" мабуть з сотню. Шо к чему? Хто зна. Цiкаво, чи сракашвила хоч поляка предупредив, шо стрилятимуть. Поляк запасне бельишко з собой брав?
9) ой, Санёк... прочитав i довго смiявся. Особенно понравилось, як от перекриття газу на Европу у России труби повзриваються, та компресори порозрива... Це як ото у казцi про горшик, який кашу варив, там забули шо треба казать, шо б перестало варить... не могли горщок заткнуть . От ти видав.
Думай, кажеш... Ну-ну. От сам подумай шо ТИ кажеш.
Прийшли москалi до дiрки у землi. Кажуть заклинание... ГАЗ, ВИХОДЬ!!! Газ пошов. Продають. Всi ради. А от друге заклинание забули... Як остановить? Шо робить? Все взриваеться, горить, до неба пiдлiтае, всi накрали даже больше чим треба, А ПЕРЕКРИТЬ НЕ МОЖУТЬ. Горе да й годi.
Кумедiя.
Шановний пане Олександру. Давай трошки почекаем, шо воно далi буде. Шо наблюдатели скажуть. Наче ж вже до всього договорились (кроме нових цен нна газ для Украины на 2009 год. То ще буде кутавасия... ).
ПИШУ ЩЕ РАЗ, СПЕЦIАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЕ ПИШУ... Менi самому цiкаво, хто прав а хто винуватий. У тебе своя думка, у мене своя. Рано чи пiздно випливе на верх i правда i брехня.
Согласен?

ось ціна цього газавату:
http://www.unian.net/ukr/news/news-294663.html
(«Газовий конфлікт з Росією значною мірою наблизив Україну до Європейського Союзу і НАТО...»)
Вже, до речі, прозвучала пропозиція Євросоюзу інтегрувати українську газотранспортну систему у загальноєвропейські!

Цитата crok:

...прозвучала пропозиція Євросоюзу інтегрувати українську газотранспортну систему у загальноєвропейські!

Виходить, шо Украина тепер буде тирить у Европи? Прикольно.

Цитата crok:

ось ціна цього газавату: («Газовий конфлікт з Росією значною мірою наблизив Україну до Європейського Союзу і НАТО...»)

А шо дасть НАТО? Як Россия не буде давать красти газ, так принудять силою? Бомбитимуть? Як Югославию, Ирак .... Ого. Аж страшно подумать.