На праздновании очередной годовщины великой Победы над фашистской Германией наш Президент поздравил ветеранов ОУН-УПА на ряду с ветеранами красной армии.Был ли он прав, ведь ветераны Красной армии не скрывали своего возмущения на этот счет....вобщем давайте вскажемся
(только большая просьба не переходить на персоналии(Ющенко и иже с ними), а говорить по делу

LIZARD, цирк на дроті

Ага, так ото...
--------------------------------------------------------
Была ли УПА повстанческим движением?

Повстанческими называются те движения, которые формируются исключительно из добровольцев, а не по приказу (‘восстания’, спонтанные или определенным образом организованные, по семантике слова, не возникают по приказу).
УПА была создана в конце февраля 1943 года по решению ІII-ей Конференции ОУН Бандеры (ГАРО, ф. 03, оп. 1, дело 5, лл. 46-48). То есть тогда, когда немцы потерпели поражение под Сталинградом, и в ходе всей войны обозначился коренной перелом. Эти события и вынудили ОУН Бандеры к смене прежней, «выжидательной», позиций. Еще в октябре 1942 года в документе ОУН Бандеры «Партизанское движение и наше отношение к нему» после анализа ситуации, было сказано: «Принимая во внимание изложенные выше моменты, наше отношение к партизанскому движению враждебное». (ГАРО, ф. 30, оп. 1, дело 19, л. 15).

После Сталинградской битвы ОУН Бандеры пришла к выводу о неизбежном поражении Германии в этой войне. Надеясь на открытие союзниками второго фронта на Балканах, и возможность последующего перерастания Второй мировой войны в Третью (на этот раз уже между СССР и союзниками), ОУН-б принимает решение создать свои вооруженные силы, чтобы с их помощью овладеть территорией Западной Украины, сначала Волыни и Полесья, где лесистость местности способствовала партизанской деятельности, а со временем и Галичины.
Необходимо подчеркнуть, что УПА не «создавалась», её создавала ОУН Бандеры. Высшие командные посты в УПА занимали бывшие бойцы «Нахтигаля» и «Роланда», а средний состав – бывшие члены украинской вспомогательной полиции. Главные кадры бандеровской УПА сложились из галичан, они же создали оуновскую бандеровскую сеть и костяк «Службы безопасности».

Каким образом набирался в УПА рядовой состав?
Руководитель Провода ОУН и создатель УПА Микола Лебедь: «Многие из интеллигенции являлись добровольно, других мобилизовали». (М.Лебедь «Українська Повстанська Армія», 1946, стр. 34).
Другой бандеровский источник говорит, что в мае 1943 года «говоря вообще, принудительной мобилизации в ряды УПА ещё не применялось в больших размерах, но около 50% состава УПА, это те, кто в ее ряды вступил по приказу украинской власти». («Літипис УПА», Торонто, 1984, т. 5, с. 23).
«Того, кто уклонялся от установки о мобилизации, того расстреливали вместе с семьей и сжигали его дом…». (Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961).

Имеющиеся в архивах документы свидетельствуют о следующем.
Бланк "Мобилизационной Карты":
«Украинская Повстанческая Армия, Группа Энэя, номер..... Мобилизационный лист
Фамилия ... имя, деревня ..... район
Я призываю вас в ряды Украинской Повстанческой Армии (УПА), дня…………1943 г. вы обязаны явиться в назначенное место, которое покажет доставитель этого письма. За невыполнение этого распоряжения вы подлежите Революционному Суду УПА. Стоянка, дата………….
1943 г. Слава Украине! Героям Слава! Командир Группы УПА – Энэй»
(ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 15, лист. 51).

Докладніше

Из приведенных выше бандеровских свидетельств и архивных документов следует, что рядовой состав УПА состоял из волынских селян, набранных путём мобилизации под страхом смерти как к уклоняющимся от службы в УПА, так и их родственникам.

Селяне стали массово дезертировать из УПА, и избегать введенной ОУН Бандеры мобилизации.
«УПА. З.Г. Стоянка, 24.11.44. (...) информирую о наказании смертной казнью через расстрел (далее - шесть фамилий) - за дезертирство....». (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 26, лист. 27).

«УПА, Группа Энэя, 23.06.43 г. Протокол (...) Приговорить Мартыновского Миколая-Муху к смертной казни через отсечение головы перед отрядом (...) Исполнение приговора произошло после утверждении командиром Гр. УПА 24.06.1943 г. на глазах отряда». (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 36, лист. 108).

Ещё несколько документов.

Докладніше

Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%.
Мобилизовать имеет право только легальная, признанная международным правом, государственная власть, поэтому «мобилизация», проведенная ОУН Бандеры, была обычным насилием и террором.
Из всего вышеизложенного следует, что УПА не была добровольческим формированием, следовательно, не была и повстанческим движением. Не была УПА и армией, так как армия – это государственная структура, а ОУН Бандеры, несмотря на провозглашение «Акта 30 июня», государственным органом не являлась.
Так каким же формированием была бандеровская УПА? И боролась ли она за «независимость Украины»?
Ответ на этот вопрос находим у свидетеля и участника тех событий, Тараса Бульбы-Боровца, который в то время, то есть в 1943 году, боролся с советским партизанским движением на Волыни. В «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года он писал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда ... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян ... стали вашими ежедневными занятиями». (ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 113, лл. 100-102). А в таком же письме от 10 августа 1943 года тот же Т. Бульба-Боровец написал в адрес ОУН Бандеры: «При ваших методах расстреливания украинцев из Красной Армии, бывших украинских коммунистов, комсомольцев и бичевании украинского актива, как это было на Житомирщине, умерщвлением путами своих наилучших людей – вы не воссоздадите армии». («Украинский историк», США, № 1-4 (101-104), 1990 г., сс. 114-119).

В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба писал в адрес ОУН Бандеры: «Припомните 1941 год, когда бандеровцы с высунутыми языками пёрли за немецким фронтом и провозглашали «бандеровскую независимую»... Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которой собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл иначе, чем «путарямы» (от слов «душить путами») и «сокырныкамы» (от слова «сокыра » - топор), ...которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД? ... Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир ... я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?». (ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 16, лл. 6,7).

Вывод. УПА не имела общенационального характера, не была ни армией, ни повстанческим движением, а являлась партийными «боївками» ОУН Бандеры.
----------------------------------------------------------
ГРОЯМ СЛАВА!!!

Цитата:

Вывод. УПА не имела общенационального характера, не была ни армией, ни повстанческим движением, а являлась партийными «боївками» ОУН Бандеры.

вывод: Красна Савєцька Армія була вобще шарашкіной канторой, не імеюща прав на существованіє, бо там даже не 90, а 100% мобилизировалось насильственним методом

Цитата OLEX:

вывод: Красна Савєцька Армія була вобще шарашкіной канторой, не імеюща прав на существованіє, бо там даже не 90, а 100% мобилизировалось насильственним методом

Ти про оце забув:

Цитата:

Отличительные черты настоящего свидомого: "Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".

Як тебе там заряжають... Диву даешся.
Ти ваще понимаеш, шо таке ПОВСТАНЕЦ и ПОВСТАНЧЕСКЕ ДВИЖЕНИЕ? Настоятельно рекомендую ще разок прочитай статейку. Мо шо добереш...
Не ровняй оте... з отим... .

-----
Добавлено 15 сентября 2009 г., 13:03:42:

оце да-а-а-а!!!

LIZARD, обична провокация. http://zalupa.ua/ - нема такого сайта.

А аби й було таке дак шо, то ж по-кацапскому воно некрасіво звучіть, не по-нашому

LIZARD, cлушай Вова...
От ти мені скажи - ти свого часу був у комуняках? Був? Був!!!
А як тільки комуняки розвалились (слава богу, туда їм і дорога!) ти одразу ж "забув" про комуняк і зараз за допомогою самого закостенілого капіталістичного устрою, проти якого ти б повинен був як справжній комуняка боротися - продовжуєш жити пріпєваючі!
Правильно я описав? Правильно!
Тобто ти був пристосуванцем - пристосовувався до існуючої системи. Були комуняки зверху - ти був комунякою! Зараз їх нема при владі - і ти вже "как би" не з ними.
Вигідна, до речі, життєва позиція - нам татарам що на коні, що на бабі - аби зверху!
А от недавно було інтерв’ю із одним дідом, який свого часу воював у лавах УПА. Так от - посадили того діда аж у 1948 році, а вийшов він аж у 1985!
Розказував він як НКВДісти розправлялися із українцями, як потім у совітських концтаборах уголовщина (за натравленням того самого НКВД-КГБ) катувала тих самих українців, що воювали за Україну... Але людина відсиділа 37 років у нелюдських умовах! а своїх поглядів не змінила! Він сказав, що готовий і зараз воювати за Україну!
От тепер скажи мені - хто у мене (та і не тільки у мене) викликає більше поваги - ти? чи той дід?!

І ще. Руська закордонна православна церква при Пукіну була офіційно об’єднана із Російською православною церквою, це так помпезно показували в Росії, мовляв - вони таки зрозуміли свою приналежність до "вєлікай" Росії... Так от - на днях:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184806 (Архиерейский Синод РПЦЗ считает, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".)
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31952 (В Русской православной церкви за границей выразили несогласие с мнением тех, кто считает генерала Андрея Власова предателем России.
)
http://www.dp.ru/a/2009/09/10/Cerkov_reabilitirovala_g (Архиерейский синод Русской православной церкви за границей признал, что в деятельности генерала Власова, который воевал на стороне Германии во время Второй мировой войны, нет ничего плохого.)
А там, між іншим, воювало немало народу! Рахунок йшов на мільйони людей!!! Це була не УПА, яка воювала на два фронти - проти коричневих і проти їм подібних червоних! Це була повноцінна армія, яка снабжалася Германією саме як армія!!! Із усіма наслідками! І воювала РОА на одному напрямку!
Так що - перш ніж вам звідти, із Кацапії, щось про Україну варнякати - краще розібрались би кацапи із своєю історією!
А ти, якщо ти дійсно українець - їм, москалям, не підвивав би! Соромно!

Цитата OLEX:

LIZARD, обична провокация. http://zalupa.ua/ - нема такого сайта. А аби й було таке дак шо, то ж по-кацапскому воно некрасіво звучіть, не по-нашому

Так москалi на смiх пiдняли ГЕРОЙIВ - ЗАЛ УПНИКИВ. Конешно... як тут сайт не прекриеш?
Отаке позорище... Хоть тут "геройi" не стали до усёру доказавать, шо все гаразд...
crok, ага так ото...
Був такий писатель Солженицын. Помниш? Отой шо написав "Архипелаг ГУЛАГ". Думаю шо тобi не треба казать откуда вiн черпав "ПРАВДУ", да откуда появились оти дебiльни цифри... скоко було посажено, скоко померло, скоко пропало народу и.т.п. Вiн цифри ловко надрукував був... НЕПЕРЕВIРЕНИ цифри. Висосани з пальця.
Так от... коли повернувся назад у Россию коли вiн поняв, шо писав бред... а тут йому Ельцин вручае орден "За заслуги перед Отечеством"... так людина набралась мужества и заявила (пряма трансляция була. На увесь свiт заявив!!!), шо награду не вiзьме. Ни при какiх обстоятельствах, ибо НЕ ЗАСЛУЖУЕ, ибо поняв як помилявся. Мало того зроду не вiзьме нагороду з рук правительства, яке гнобить свiй народ. Скажи крававчик? Людина просто врубилась шо к чему.
От таких людей нада уважать. РЕСПЕКТ.
Думаю, шо Солженицын твоему бандеровцю ваще нечета.
Отой твiй дiд... як ховався у схронах, 3 класи образования, вискакував та валив пачками украйiнцiв, полякив, жидiв та комунiстiв, так нiчого й не поняв за оти 37 рокiв, шо сидiв. Ибо ОГРАНИЧЕНИЙ, ибо СТОЯРОЖДЕНИЙ. Нiчого окромя людей вбивать вiн не може. А зараз саме для нього таке время ЗОЛОТЕ... ще за оти 37 рокiв отсидки ющ може й ГЕРОЯ УКРАИНЫ дать. I дiд медальку вiзьме. Сумнений нема даже.
Як шо вiн для тебе якийсь фетиш - на здоровья. Каждому свое.

LIZARD,

Цитата:

так людина набралась мужества и заявила (пряма трансляция була. На увесь свiт заявив!!!), шо награду не вiзьме.

а єсть перевірена, не висосана з пальця цифра, скоко йому за той отказ забашляли?

Цитата OLEX:

а єсть перевірена, не висосана з пальця цифра

Точной нема. Но... як ото ющ каже, шо при "геноцидi" знищено ДОПУСТИМ 9 000 000 народу, чи 10 000 000 ... Так думаеш, а чого не 30 млн? Откуда таки цифри? БРЕХНЯ. Ибо мабуть проводили перепмсь населения. Мабуть знали скоко народу проживае й де. Мабуть як в хуторi якомусь 3 000 жило, так "згеноцидиться" 100 000 ну нi как не могло.
Так i там.
Тов. Солженицын привiв таки цифри, шо тодi i тюрем стоко не було, шо б запихнуть даже плотними штабелями оте количество "зеков". I сам це потом поняв. Токо погано, шо ПОТМ дошло, а не зразу закрались сумнения, шо такого буть не може.

Цитата OLEX:

скоко йому за той отказ забашляли?

А забашляли да забашляли.. Ельцин чуть загородний дом, той шо був подарив, не забрав.
Ото так башляли.
Впрягались в защиту и Путин, и президент РАН Ю. С. Осипов, и ректор МГУ, и Е. М. Примаков, деятели российской культуры и, и,и,и... Демократы чудили не па-децки.
Прижали Ельцина, так той якусь опять медальку наче всучить хотiв... тапа мирову. Той опять отказав... Було тут... Кумедiя.
Ото так.

Герой Украины - Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть...

Великий украинец - Степан Бандера: «Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..."


http://www.og.com.ua/polska_bandera.php