На праздновании очередной годовщины великой Победы над фашистской Германией наш Президент поздравил ветеранов ОУН-УПА на ряду с ветеранами красной армии.Был ли он прав, ведь ветераны Красной армии не скрывали своего возмущения на этот счет....вобщем давайте вскажемся
(только большая просьба не переходить на персоналии(Ющенко и иже с ними), а говорить по делу

Оце найшов тут...
Думаю, шо брехня, ибо со слов свiдомитов, ОУН-УПА з фрицами не вась-васькались, а наоборот били гадов, токо серьги брякали. Воювали пацани за "вiльну УКРАЙIНУ"...

Цитата:

Украинские националисты заключили альянс с фашистской Германией. Немцы оказывали помощь ОУН деньгами и вооружением, а в ответ требовали активного участия в любых экстремистских действиях. Так, в начале 1941 года Бандера и Мельник получили от представителей Абвера по 2,5 млн. марок и надлежащее количество оружия, за что должны были выполнять следующие задачи: — создать военные подразделения; — сформировать походные группы ОУН для службы в администрации на оккупированных территориях Украины; — готовить восстания в советском тылу. С этими задачами оуновцы справились успешно. Ими были сформированы спецподразделение СС «Нахтигаль» («Соловей»), состоявший только из бандеровцев, и спецподразделение «Роланд», куда вошли мельниковцы, бандеровцы, петлюровцы и гетманцы. Обе эти части были включены в полк особого назначения «Брандербург-800» и прославились своими зверствами в годы Великой Отечественной войны на территории Украины и Белоруссии. Связи с немецким командованием и немецкой разведкой после окончания Второй мировой войны бандеровцами всячески замалчивались. Хотя помощь немцам, УПА оказывала. Начальник «абверкоманды 202» подполковник Зелигер считал разведку за линией фронта невозможной без помощи УПА Военным снаряжением и радиостанциями УПА снабжала, в частности, абверкоманда-202, и подразделение разведывательного отдела «1-Ц» (это армейская разведка, кто не знает), штаба группы армий «Юг» во главе с майором Гельвихом. Представник центрального проводу ОУН Герасимовський (Іван Гриньох) під час зустрічі з нацистськими спецслужбами 23 березня 1944 p. запропонував таке: 1) ОУН готова негайно припинити будь-яку діяльність, що наносить шкоду німецьким інтересам, і терор проти поляків. 2) ОУН (група Бандери) зобов’язується надавати в розпорядження поліції безпеки усі розвіддані. ОУН і УПА у Другій світовій війні. Документи і матеріали. “Український історичний журнал” 1994, № 6.

i ще трошки... Попи УГКЦ те ж ворогiв в очах не бачили. Совсем не допомагали... Одно проклинали.

Цитата:

Отдельная и неизвестная широкому кругу людей страница - отношение к фашистским оккупантам руководства украинской грекокатолической церкви. 30 июня 1941 года, когда во Львов вошел спецбатальон СС "Нахтигаль", глава церкви Андрей Шептицкий благословил их, а также провел богослужение в честь победы "непобедимой немецкой армии" и фюрера. А 23 сентября 1941-го написал письмо Гитлеру: "Ваше превосходительство! Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом... Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки... Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации. С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит". Руководство УГКЦ не только искренне приветствовало оккупантов, но и активно сотрудничало с вермахтом и немецкими спецслужбами. Вот показания на Нюрнбергском процессе бывшего сотрудника абвера фельдфебеля Альфонса Паулюса: "... Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202 использовали Украинскую православную церковь (УГКЦ.- Авт.). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами....Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать ее" (ЦГАООУ, ф. 57, оп. 1, дело 338, стр. 241-250).

Примерно так...

LIZARD, а чого це ти про РОА та Власова мовчиш?! Мо трохи кинуть на форум для порівняння розмаху боротьби...

Цитата dragon:

LIZARD, а чого це ти про РОА та Власова мовчиш?! Мо трохи кинуть на форум для порівняння розмаху боротьби...

Так а шо про РОА та Власова казать? Там все понятно...
Тут же треба розiбратись про ГЕРОЙIВ. А то за НАСТОЯЩИХ ПАЦАНОВ якось обiно... Народ же в непонятках полних, чи геройi рейхсмарки рубали на раз, чи все ж за "незалежну " воювали (i чи воювали ваще).

Цитата:

2 апреля 1944 г. командующий УПА «Північ» Д. Клячкивский через абверкоманду группы армий «Северная Украина» передал предложение немцам о координации борьбы с советскими войсками и предоставления УПА развединформации (гитлеровцам), а взамен попросил «передати 20 польових і 10 зенітних гармат, 500 автоматів, 250 тис. набоїв, 10 тис. гранат» (указ. соч., стр.272 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.340. — Арк.60).

i так пацани воювали.

Цитата:

В «Справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 (№10) года пишется: «Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок» (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).

i отаке було...
Нi!!! Мабуть БРЕХНЯ!!! Опять КГБ, Путин та Медведев пiдсовують шо попало.

LIZARD, в росії козачкам що за фюрера воювали, пам"ятники ставляють і нічого... герої значь, а що тобі до наших героїв? Що не так воювали, мало німців перебили, чи комітетчиків мало положили... що тобі не все гаразд!?

Гітлер - то агент Бандери,
він для укрів брат і друг,
а кацапські людожери
безліч скоїли наруг.
-
Алоізич у Берліні
лиш для того владу взяв,
щоб на нашій Україні
синьо-жовтий хтось підняв.
-
І коли Бандера з схрону
наступати дав наказ,
на Московщину червону
надіслав він танки враз.
-
Ми сказали "В гості просим!,
Від кацапів нас звільніть!",
і почався дранґ нах остен
в ту хвилину і в ту ж мить.
-
Йшли "гепарди" і "пантери",
шмайсера стискали пальці
під орудою Бандери,
за наказом Коновальця...
-
-
Тільки шкода: не вдалося...
Нас кацапи "пабєділі"...
Більшість, хто тоді боровся -
у Канаді, чи в могилі...
-----------------------------------------------


-----
Добавлено 29 октября 2009 г., 13:16:39:

Цитата dragon:

...Що не так воювали, мало німців перебили, чи комітетчиків мало положили...

Подожди... Шото списочок у тебе не повний. Наче ж оти ваши "геройi" ложили:
- свойiх украйiнцiв,
- жидiв,
- полякiв,
- бiлорусiв
а потом вже:
- комiтетчиков,
- комунiстiв ... i кого токо не ложили.
Шото ти якось не повний списочок "уложених" превiв.
Пока я бачу, шо нiмцiв нi хто не валив. Нiмцям ГЕРОЙI лизали сапоги (i не токо), та брали рейхсмарки.
Пока я бачу:

Цитата:

Отто Скорцени, в своих мемуарах рассказывает о том, что зимой 1944—1945 гг. Бандера неожиданно оказался в тылу Красной армии — в Кракове. По личному указанию Гитлера Отто Скорцени провел операцию по его эвакуации. «Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для продолжения работы» (Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).

,
ото таке бачу.
Бач як? Наказав доставить живим i здоровим для продолжения дальнейшей "плодотворной" работы по укладке народу з отого списочка.
Думаю, шо аби стёпа немцев валив, так Алуiзович ... ну ти поняв.
Чи мо нiмцi таки дурни були?

LIZARD, тебе напрямок думки ніколи не виводив на простого українця, який воював в той час не за велику геополітику, а за свою сім"ю.. за свє розуміння батьківщини, невже ти думаєш, що якби радянську армію чекали як визволительку то з нею б так люто воювалиб аж до 60-х?
Може корінь ненависті в 39-41 роках (для ЗУНР) і в 18-41 роках (для УНР), голодомори. репресії, колективізації і т.д...
Може мали причину українці в той час зі зброєю в руках відстоювати свою незгоду з політикою партії? Як ти думаєш...

dragon, стоп! Я яку пакость робили простому украйiнцю :
- свойi, рiднi украйiнцi,
- жиди,
- поляки,
- бiлоруси ? (замiть, я вже ТИПА согласився, шо комiтетчики та комуняки були як кiстка у горi бiдному, трудовому народу Украйiни).
Поясни менi... Яким макаром вони зашкоджували сiм‘ям украйiцiв? Як це трабе було роздрочить тихого та мирного украйiнця, шо б той пошов у схрони, та валив пачкам, палив цiлими селами ?
ЖЕСТЬ!!! Ото достали! Ловке розумiння Батькивщини. Базару нет.
Раз ти та ратуеш, шо фашисти були визволителями, то ти просто напросто БIЛА ВОРОНА. Iбо увесь Свiт признав, признае i признавать буде, шо ФАШИСТИ - ЭТО СВОЛОЧИ. А раз для тебе фашисти класни пацани... ну тодi про шо ще з тобою балакать?
Корiнь ненавiстi шукай у кiнцi 18 - початку 19 столiття. Отам воно все зародилося. Отам шукай.
Як я думаю? Да думаю, шо на Украине процвiтае фашизм. А процвiтае вiн благодаря, як ти отам писав, звичайним людям, так звани "маленьким Українцям".
А ще думаю, шо з такою полiтикою НЕМА у Украйiни майбутнього.
Примерно так.
P.S. I потом... нащо сюди преплiтать голодомори? Шо к чему?

LIZARD, де ти читав що я виправдовую нацистів? Трагедія нашого народу полягає в тому, що ми не мали своєї ДЕРЖАВИ яка б дбала про захист свого населення в ті буремні часи, трагедія українства ХХ го сторіччя це відсутність національної волі та згуртованності навколо спільного горя, тому й використовували нас як розмінну монету більш успішніші політгравці...

Тому я не раз казав і ще раз скажу, що з минулого потрібно зробити висновки, вивчити гіркі уроки історії, вшанувати пам"ять загиблих і озброївшись цим знанням зробити рішучий крок в майбутнє країни, як єдина впевнена у своїх силах НАЦІЯ!!!

Потрібно думати про майбутнє, давши нарешті спокій минулому!

dragon,
1) УОНовцi i еже с ними - ти ж сами ФАШИСТИ, ибо наробили такого, шо мало не покажеться.
Ти виправдовуеш нацистів, значить виправдовуеш i фашистiв.
2)Ми немали своейi ДЕРЖАВИ - це як понять? МИ - це хто?
3) Отсутнiсть нац. волi - согласен.
Хто больше яку копiйку тикне, туди й бiжим. Де бiльше да жернiше шматок пообiцяють - ми там. А потом ... кажем, шо "трагедія українства ХХ го сторіччя це відсутність національної волі та згуртованності навколо спільного горя".
4) використовували нас як розмінну монету - СОГЛАСЕН. Яркий тому пример був Адольф Алуизович, а зараз оти "...звичайни люди, так звани "маленьки Українцi""... очень успішніші політгравці. Базару нема.
5) - Так а коли ж будем робить оти висновки? То голодомор, то мазепа, то газвати, то ЧФ, то Конотоп, то... и т.д. КОЛИ?
- вшанувати пам"ять загиблих - це кого? ОУН-УПА? мазепи? бандери? шухевича? КОГО пам‘ять ти предлагаеш вшанувати? Ти предлагаеш дать спокой отому милулому? Отой брехнi? Да нет!!! Брехню треба випалювать калёным железом.
Ти заспокойiшся, а якась сволота буде через 100, 200 год копать (яркий пример мазепа), i знову все дерьмо попливе.
Отой бардак, шо зараз робиться в Украине "звичайними людьми, так званими "маленькими Українцями" - то бомба замедленного действия для всяких придуркив (нацикi, свiдомити i проча шулупень). I як шо зараз в корнi нiчого не помiнять, а наоборот стравлювать народ мiж собою, як шо й далi буде полiтика неофашизма, то ти ДАЛЕКО ЗАБЛУЖДАЕШСЯ... майбутнього в таком случае просто НЕМА.