Ви не можете бачити результати опитування поки не проголосуєте самі!
Опитування відкрите 12 травня 2008 р.
Обмежень по часу немає.
Пройшло 6037 днів.
Кількість повідомлень, необхідних для прийняття участі в опитуванні: 2
Кількість днів проведених на сайті, необхідних для прийняття участі в опитуванні: 2
На праздновании очередной годовщины великой Победы над фашистской Германией наш Президент поздравил ветеранов ОУН-УПА на ряду с ветеранами красной армии.Был ли он прав, ведь ветераны Красной армии не скрывали своего возмущения на этот счет....вобщем давайте вскажемся
(только большая просьба не переходить на персоналии(Ющенко и иже с ними), а говорить по делу
КВН-РАСКВН
dragon
Старожил
Номер: 873
Зареєстрований: 25 березня 2009 р.
Повідомлень: 603
Попереджень: 2
Нагороди:
LIZARD, кого ти тут виправдовуєш, КПРС? До чого всі твої ратні труди по заплямуванню пам"яті про загиблих в боях за свою Державу, до того щоб вибілити кровавий комуністичний режим Джугашвілі-Бланка? Ти комуніст, чи що?
Хто ви? Містер LIZARD.
LIZARD
Начальник модераторов
Номер: 11
З: РОССИЯ, Москва
Зареєстрований: 29 листопада 2006 р.
Повідомлень: 5792
Попереджень: 4
Нагороди:
Подразделения УПА строились по образу и подобию штурмовиков из СА «Стальной шлем», созданных Ремом в 20-х годах. Функции Гестапо в УПА выполняла СБ под руководством Н.Лебедя, состоявшая почти поголовно из бывших полицейских, эсэсовцев, в основном, галичан. Постоянными репрессиями мирного населения и рядовых уповцев занималась также военно-полевая жандармерия (ВПЖ). В отрядах были не только партийные наблюдатели «политруки», но и уполномоченные СБ. Эсбисты были законом и судом в УПА. СБ была организована по гитлеровскому образцу. Почти все команды СБ - это бывшие курсанты 1939 - 1940 годов гитлеровской полицейской школы в Закопане. Обучали их гестаповцы.
Одной из важнейших задач СБ было выявление и подавление выступлений населения и рядовых вояк УПА против гитлеровских оккупантов. В директиве СБ от 27.10.1943 года отмечалось: «Особое внимание необходимо обратить на самовольные выступления членов УПА против немцев, применяя карательные методы, вплоть до расстрела». Атмосфера тотальной слежки, подозрительности и жестоких расправ с неугодными, господствовавшая в УПА в конце войны вызывала массовое дезертирство рядовых вояк, обманом и угрозами вовлеченных в банды «армии бессмертных». Из некоторых формирований УПА бежало до половины состава.
Вооружением и оснащением УПА занимался Абвер, и полностью обеспечил ее оружием и боеприпасами. Всего, по имеющимся материалам, фашистское командование передало УПА более 700 минометов, 20 полевых и 10 зенитных орудий, около 10 тысяч пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 80 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий... Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи с гитлеровцами. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду 202, для чего была организована постоянная радиосвязь. В частности, офицеры Абвера оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали по радио разведданные о расположении частей Советской Армии, передавали ему указания о проведении разведки и диверсий в тылу советских войск. «Главнокомандующим» УПА по личному приказу Гимлера был назначен Р.Шухевич. Получая от хозяев задания по разведке и диверсиям в тылу советских войск, ОУНовцы всячески старались скрыть этот факт в тайне от населения. По этому поводу униатский священник Грыньох (капитан Абвера, ответственный за связь УПА с Абвером и Гестапо) писал: «Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должно проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев - союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта. Поэтому, ОУН просит, чтобы переговоры, договоренность шли от центра и чтобы партнерами со стороны немцев была по возможности полиция безопасности, так как она знакома с правилами конспирации».
Опять не понятно...
Так УПА с фрицами были заодно, или воевали за "свободную Украину" и уничтожали фрицев беспощадно?
Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".
Krieghoff
Зальотний
Номер: 1327
З: , Прилуки
Зареєстрований: 11 січня 2010 р.
Повідомлень: 2
Попереджень: 0
Цитата dragon:
Вірно я роблю висновки відносно поводження з окупантами, що скажеш?
Володя... СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! + пособников окупантов знищувать треба, як последню сволочь.
А ОУН - це й есть пособник супостата.
Правельно я кажу?
Ти бач, як ОУНовцi Гiтлера зустрiчали? А хто есть Гiтлер? Правельно, - ОКУПАНТ.
Встреча немецких солдат украинскими националистами. Фотография. Автор Киппер (Kipper). 1941 г.
(РГАКФД. Оп.3. №264. Сн.51.)
А тут он бач, як стараються ОУНовцi? Ич, як сапоги начистив? Стараеться... Зустрiчае окупантов, гнобителiв корiнного народу, врогiв усього живого...
Ну як ото можна було так прислужувать фашистам? З хлiбом та солью Гiтлера зустрiчали!!!
Ну не сволота? Шо скажеш?
Вооружением и оснащением УПА занимался Абвер, и полностью обеспечил ее оружием и боеприпасами. Всего, по имеющимся материалам, фашистское командование передало УПА более 700 минометов, 20 полевых и 10 зенитных орудий, около 10 тысяч пулеметов, 100 тысяч ручных гранат, 80 тысяч мин и снарядов, более 12 миллионов патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий... Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи с гитлеровцами. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия...
хоч би один документик би побачити... хотілося б і спогади хоча б одного дойчівського інструктора...
Цитата:
«Главнокомандующим» УПА по личному приказу Гимлера был назначен Р.Шухевич.
я довго ржав... цікаво, Адольф Алоїзич-то хоч раз в житті чув про Шухевича?
далі-ось інфа про 201 батальйон, в якому служив Шухевич після ДУНу:
Цитата:
Украинский охранный батальон №201, которым с немецкой стороны командовал гауптман Вильгельм Моха (Mocha), а с украинского куринный майор Евген Побигущий, создано на базе батальонов ДУН "Нахтигаль" и "Роланд". 1 ноября 1941г. их бывшие вояки подписали контракт о воинской службе на один год без присяги. Батальон окончательно укомплектовано в начале 1942г. во Франфуркте над Одером. 16 марта его перевели для действий в Минск (Беларусь). Он состоял из четырех сотен, которыми командовали соответственно сотники Р.Шухевич и М.Брыгидер, поруччики В.Сидор и В.Павлик. Врачом был - В.Головацкий.
Капеланом куреня служил отец И.-В.Дурбак, которого делегировал митрополит УГКЦ Андрей Шептицкий. Также А.Шептицкий поблагословил вояков куреня, в ответ Е.Побигущий среди прочего написал: "Большое спасибо за сердечные слова, которыми одарили нас и скрепили к борьбе против большевиков".
Большинство вояков этого куреня, пребывая в Белоруси, уже были профессиональными военными, которые получили боевой опыт в легионе ДУН в июле-августе 1941г., исключение составляли 60 военнопленных, бывших бойцов РККА, украинцев, в основном с Полтавской и Днепропетровской обл., которых сотник Р.Шухевич распределил по отдельных взводах батальона. Батальон прикрепили к 62-му охранному полку 201-ой охранной дивизии генерал-лейтенанта Альфреда Якоби (Jakobi) 3-ей танковой армии генерал-полковника Георга-Ганса Райнгардта (Reinhardt), которая входила в группу армий "Центр". Батальон не действовал как единое целое и обеспечивал охрану дорог в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель. Его подразделения направлено в 12 разных пунктов в радиусе 2‘400 км, а сотню Бригидера выделили для охраны штаба дивизии - "военного городка" в Боровках.
Борьба против советских партизан была очень сложной через непонимание регулярными немецкими частями их тактики, которую, наоборот, могли предвидеть и объяснить украинские легионеры, обученые весной 1941г. ("Бранденбург-800" в некоторой степени для партизанских действий. От 19 марта по декабрь 1942г. батальон принимал участие в боевых действиях, которые прировнены к фронтовым боям (frontiensatze). 16 июня состоялся первый большой бой, в котором погибли двое украинских вояка, 25 июля - второй, а 19 августа автомобиль Р.Шухевича подорвался на мине, тяжело ранив 14 воякив. Позже удалось разгромить большой десантный отряд, сброшеный советской военной авиацией в белорусские леса. Самых больших потерь батальон получил 29 сентября 1942г. в столкновении в котором погибло 26 воякив вместе с командиром взвода Р.Кашубинским из с.Угрынив (Сокальщина), подстаршинами Н.Вишатицким с г.Борислав, П.Петелькой из с.Сушно (возле Рава-Руськой). За отвагу в боях награждены поруччик В.Брилевский, чотар К.Малый, чотар Герцик и др.
В конце ноября 1942г. высший руководитель СС и полиции Востока Ф.-В.Крюгер решил перевести в свое распоряжение охранный батальон №201, который находился при 201-ой охранной дивизии. Но 1 декабря 1942г. весь украинский воинский состав батальона отказался от продления контракта и перехода в прямое подчинение полиции порядка. После перевода батальона в Могилев готовилось его расформирование. Всех разоружили и на некоторое время забрали теплую одежду; сохранение батальона возможно только при условии замены украинских офицеров немецкими. В конце декабря батальон фактически был распущен, солдат увольняли группами, забирая униформу. Офицеров, которых должны уволить в последнюю очередь, 5 января с Могилева через Гомель-Бахмач-Киев-Тернополь вывезли во Львов. Р.Шухевичу удалось по-дороге сбежать и присоединиться к подполью ОУН(б). Другим сообщили о формировании новой части в Люблине, но через неделю на сборный пункт никто из бывших воякив батальона не прибыл. Во Львове офицеров перевезли в тюрьму на ул.Лонцкого, 15 января освободили, а 7 февраля немецкая полиция попробовала арестовать их снова, но все они успели перейти на нелегальное положение.
як після всього... німці ще мали з ним справу і більш того-призначили головнокомандувачем
я не розумію...
PS з "абверкомандою 202" ( ) розберемось пізніше...
-----
Повідомлення редагувалося 1 разів. Останнє редагування: Krieghoff (11 січня 2010 р., 22:35:44)
LIZARD
Начальник модераторов
Номер: 11
З: РОССИЯ, Москва
Зареєстрований: 29 листопада 2006 р.
Повідомлень: 5792
Попереджень: 4
Нагороди:
Сотрудник абвера капитан Лазарек Юзеф, будучи допрошенным в качестве военнопленного, сообщил: «На протяжении марта-апреля 1944 года я лично из Львова через своего подчиненного лейтенанта Винтгансена направлял для УПА трижды по две грузовые машины с оружием, в которых находилось около 15 тонн различного оружия (винтовки, автоматы, легкие пулеметы и боеприпасы)».
Об обеспечении фашистскими оккупантами оружием и боеприпасами банд УПА рассказывал и захваченный оуновский эмиссар Стефюк Юрий: «Я являюсь живым свидетелем того, как немцы вооружали наши боевки... Я лично видел, как весной 1944 года немцы везли на подводах (а их было около 20) вооружение: автоматы, винтовки и патроны, несколько станковых пулеметов, даже две противотанковые пушки со снарядами; военное снаряжение и все это передали в распоряжение куреня УПА «Рена».
По материалам:
MullerNorbert. Wehrmacht und Okkupation. Hamburg, 1973.
Герэн А. Серый генерал. — М., 1971.
Боффа Дж. История Советского Союза. — М., 1990. —Т. 2.
Заречный В. Альянс ОУН-CC // Военно-исторический журнал. --| 991 — № 4.
Poliszczuk Wiktor. Dowody zbrodni OUN i UPA. - Toronto, 2000 (1-9)
Цитата:
2 апреля 1944 г. командующий УПА «Північ» Д. Клячкивский через абверкоманду группы армий «Северная Украина» передал предложение немцам о координации борьбы с советскими войсками и предоставления УПА развединформации (гитлеровцам), а взамен попросил «передати 20 польових і 10 зенітних гармат, 500 автоматів, 250 тис. набоїв, 10 тис. гранат»
Высокопоставленный сотрудник Абвера Лазарек, пояснял: «руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т.е. столько, сколько получает и Мельник...»
К насаждению на Украине национализма подключились также некоторые украинские "ученые". Пишу "ученые" в кавычках, потому что настоящий ученый никогда не пойдет на дешевую пропаганду. Примером такой примитивной, но как будто бы "научной" пропаганды является опубликованная в уважаемом журнале "Вітчизна" статья Виктора Коваля под многозначительным названием "Под красно-черными знаменами". Статья написана по случаю 50-летия УПА. В статье много нелепостей, искажения исторических фактов... Автор оправдывает ОУН-УПА за убийства украинцев: "О жестокости бандеровцев написаны миллионы страниц. Но эта жестокость была направлена только против тех, кого ОУН считала изменниками нации". И это пишет человек с ученым званием, историк, то есть специалист гуманитарных наук. В.Коваль подчеркивает "героизм ОУН-УПА". Вся статья — это панегирик по адресу ОУН-УПА.
Неужели сказанное здесь не является реальной угрозой для Украины? Ведь ОУН, несмотря на декларации о демократизме, тоталитарная, вождистского типа, то есть фашистская организация, это угроза войны за "этнические украинские земли", за "расширение территории государства". Это — вновь море крови, не море — океан крови. Это угроза не только для Украины, но и для всей Европы, всего мира!
Видит ли эту угрозу украинская элита, видит ли ее Президент Украины? Чтобы строить правовое государство, нужно выбросить идеологический балласт, базирующийся на преступлениях, следует избавиться от скверны.
Именно с целью предостеречь людей той части света, которой является моя Родина, написана эта книга.
Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".
Krieghoff
Зальотний
Номер: 1327
З: , Прилуки
Зареєстрований: 11 січня 2010 р.
Повідомлень: 2
Попереджень: 0
Сотрудник абвера капитан Лазарек Юзеф, будучи допрошенным в качестве военнопленного, сообщил: «На протяжении марта-апреля 1944 года я лично из Львова через своего подчиненного лейтенанта Винтгансена направлял для УПА трижды по две грузовые машины с оружием, в которых находилось около 15 тонн различного оружия (винтовки, автоматы, легкие пулеметы и боеприпасы)».
Об обеспечении фашистскими оккупантами оружием и боеприпасами банд УПА рассказывал и захваченный оуновский эмиссар Стефюк Юрий: «Я являюсь живым свидетелем того, как немцы вооружали наши боевки... Я лично видел, как весной 1944 года немцы везли на подводах (а их было около 20) вооружение: автоматы, винтовки и патроны, несколько станковых пулеметов, даже две противотанковые пушки со снарядами; военное снаряжение и все это передали в распоряжение куреня УПА «Рена».
документ, то я папа рімскій!
далі іде супер документ з таким реквізитом-
Цитата:
указ. соч., стр.272
з якої книжки... чи то пак, інтернет-ресурсу скомуниздено? чи не з анті-оранж?
далі...
як ти розцінюеш даний факт?
Цитата:
Высокопоставленный сотрудник Абвера Лазарек, пояснял: «руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т.е. столько, сколько получает и Мельник...»
відразу обмовлюсь, я не заперечую співпрацю УПА з німцем, але вона розпочалася лише восени 1944 і мала нетривкий характер.
далі мені було смішно... кожен ненависник українського визвольного руху кидається цитувати праці Поліщука. Вітя Поліщук просто гуру для ни
між тим в нього купа неточностей, перекручувань фактів і тому подібне
між іншим, коли я просив навести документик про постачання зброї УПА, то бажав побачити відомість... в якій написано, наприклад, що такого-то сякого-то 1944 з таких-то складів УПА передано 5 берданок і 3 інструкторів... і... де?
видерти цитатку з суминівної книжки кожен мастак.
а ссилками на архів мене не злякаеш... це стара уловка ці цифри переписуються з цитати в цитату... і ніхто-і ти теж-не знаеш, що саме за док там лежить. втім, я при бажанні та насназі маю змогу їх перевірити
і чо далі? щось серйозніше буде?
-----
Повідомлення редагувалося 1 разів. Останнє редагування: Krieghoff (12 січня 2010 р., 16:04:27)
LIZARD
Начальник модераторов
Номер: 11
З: РОССИЯ, Москва
Зареєстрований: 29 листопада 2006 р.
Повідомлень: 5792
Попереджень: 4
Нагороди:
А теперь готов послушать доводы, что бандерлоги были "белыми и пушистыми героями, которые громили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фашистов".
Желательно ДОКУМЕНТАЛЬНО. И по серьёзней. Белеберды не надо.
И так...
-----
Повідомлення редагувалося 2 разів. Останнє редагування: OLEX (24 січня 2010 р., 17:13:15)
Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".
chuvak
Постоялець
Номер: 736
З: Україна, село
Зареєстрований: 6 січня 2009 р.
Повідомлень: 361
Попереджень: 0
бандерлоги были "белыми и пушистыми героями, которые громили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фашистов".
Ну чому тільки фашистів?
Поляків і комуняків також, москалів пострелювали...
Короче, "хто з мечем сюди прийде - той ним і получить".
"Бандерлоги" ПЕРЕМОГЛИ ! Україна існує! Ганьба москалям !
Дякую тобі Боже, шо хоч Ти не москаль.
LIZARD
Начальник модераторов
Номер: 11
З: РОССИЯ, Москва
Зареєстрований: 29 листопада 2006 р.
Повідомлень: 5792
Попереджень: 4
Нагороди:
Поляків і комуняків також, москалів пострелювали...
А о жидах почему умолчал? Или очко - оно не железное? Нет особой охоты лишний раз напоминать о делах былого, а потом ПОЖИЗНЕННО выплачивать Израилю бабло, как Германия по сей день платит?
Вот интернесно... о "голодоморе" постоянно какая-то бадяга, постоянная вонь ... а то, что жидов пачками "гэрои нэзалежной" ложили - как-то тихо. Тягныбок даже сейчас валает, что жидов резать надо... Полные непонятки...
Ну был там правда один момент, когда придуркаватый ющ (наверно порол отсебятину или американские шефы протютюкали момент) поехал с визитом в Израиль и предложил совместными усилиями намутить тему о "геноциде"... Типа у вас "холокост", у нас "геноцид"... Вот там юща мигом на место поставили, покрутили пальцем у виска и напомнили о "билых и пухнастых гэроях бндеровцях", та о том как они жидов истребляли. Да... ! И ещё ющу дорога в Израиль заказана. Не рекомендовано правительством старны обетованной дальнейшего появления валянка юща. Надеюсь это только начало. Раскрутят тему еврейчики рано или поздно.
Цитата chuvak:
"Бандерлоги" ПЕРЕМОГЛИ !
Ну... тут ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СУМНЕНИЯ.
Бандерлоги сейчас повыходили из схронов, благодаря политике американских "друзив нэзалэжной", вооплощаемой в действие фашистом ющом.
Сегодня дали зелёный свет бандерлогам... медалей понавешали, гэроями понаделали. А завтра дадут команду сверху воспевать пидерастов. Понавешают орденов у кого очко по шире. Памятников понаставят (а памятники ставить - особый конёк "нэзалэжной". Это мы можем. На это дело денег не жалко.).
Цитата chuvak:
Україна існує!
Да "иснуе". Это факт, но ... только что она теперь за Украина?
Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".
OLEX
З Новим Роком!
Номер: 1
З: UA, Прилуки
Зареєстрований: 21 листопада 2006 р.
Повідомлень: 11852
Попереджень: 0
Нагороди:
LIZARD, виб‘єм з Рашкі бабло за геноцид — поділимся з Ізраілєм
не смеши... Выбивальщики...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Перевод вышеприведенного документа.
Фотокопия письма Теодора Оберлендера от 14 июля 1941 года, в котором он доложил о проведении 12 июля беседы с М. Лебедем. В ходе беседы Т. Оберлендер подчеркнул, что прежние действия Лебедя были высоко оценены СД (Службой Безопасности Рейхсфюрера СС), а М. Лебедь заверил Т. Оберлендера, что в интересах совместной борьбы против большевизма и жидовства всегда охотно предоставляет себя в распоряжение Германии, а также, что будет признателен, если Германия доведёт соответствующие директивы также и до других лиц из украинских кругов во Львове. Т. Оберлендер обещал М. Лебедю помощь, а также сказал, что Германия будет информировать Лебедя о начинающихся акциях. Письмо отчётливо удостоверяет антисемитизм ОУН Бандеры, а также подчинение Германии.
М. Лебедь в то время исполнял обязанности «провидника» ОУН Бандеры, его точка зрения была точкой зрения ОУН Бандеры. Беседу Т. Оберлендера с М. Лебедем следует оценивать в контексте еврейских погромов во Львове, а также отношения ОУН Бандеры по отношению к Германии после запрета работы «правительства» Стецько.
Отличительные черты настоящего свидомого:
"Доказательство недоказуемого, опровержение очевидного и доказанного".