Бытует мнение, что с приходом большевиков и до начала 90х мы потеряли 50 лет в развитии, потому что строили утопию......

Что скажеьте на этот счёт?

Цитата serennisima:

а що думаєшь про цей вислів: Цитатаозпад Радянського Союзу не закінчений. Імперії просто так не розпадаються. Це тривалий, важкий і кривавий процес, який розтягується на десятиліття. Сьогодні ніхто не може гарантувати, що події на Кавказі стали останньою зміною кордонів на пострадянському просторі. Це чинник нестабільності і до цього треба готуватися. Світ вступив в епоху нової політичної географії. Ми жили довго в стабільних умовах холодної війни, після чого все посипалося і кордони почали рухатися. Ми також рухаємося в бік створення нової економічної географії, причому нові центри будуть представлені зовсім не великими державами і не пов‘язані з тими країнами, які мають найбільшу військову силу. Світ стає набагато небезпечнішим, ніж це було до розпаду СРСР.

Як казав Кузьма Прутков... ЗРИ В КОРЕНЬ.
Риба гние з голови.
Подивись шо робиться на Западе... Британия... до сих пор в Белфасте пальба, до сих пор Ирландия ПРОТИВ свого прибування в составе UK. До сих пор САМОСТИЙНОСТI хоче.. А не дають. Удержують як токо можуть.
Италия... Северна Италия крмком кричить, шо ненамерена кормить "трутнiв" на юге Италии. Там вже доходить до серьёзних конфликтов.
Испания... примерно та ж ситуацiя....
А ти кажеш Кавказ.
ПО ВСЬОМУ СВIТУ ЯКАСЬ ДВИЖУХА.

Цитата LIZARD:

serennisima, OLEX, ребята... З МЕНЕ ПЛЯШКА!!! Порадували!!! СТОП!!! А шо ви з ющем зробили? Шо з ним? Яд начав действувать? Ваще рулить не може?

Давно вже тобі треба кричать Ю-ЛЯ, Ю-ЛЯ!!!

Цитата OLEX:

Цитата LIZARD:serennisima, OLEX, ребята... З МЕНЕ ПЛЯШКА!!! Порадували!!! СТОП!!! А шо ви з ющем зробили? Шо з ним? Яд начав действувать? Ваще рулить не може? Давно вже тобі треба кричать Ю-ЛЯ, Ю-ЛЯ!!!

Нет. Непосмею. При живому ОБЩЕНАРОДНОПРИЗНАНОМУ призедентi (тому, якого травили, та тому шо нiчого не крав) восхвалять юлю... Пробач мене, язик не поверниться.

Цитата:

При живому ОБЩЕНАРОДНОПРИЗНАНОМУ призедентi (тому, якого травили, та тому шо нiчого не крав) восхвалять юлю... Пробач мене, язик не поверниться.

А юЩ сам, один, як риба об лід, а в нього є такий скритий прихильник.

Кто же был чьей колонией? Кто же руководил Советской Украиной?

Цитата:

27 декабря день рождения Украинской Советской Социалистической Республики, есть повод, в связи с 92-летием УССР, посмотреть на персоны, руководившие республикой на протяжении всей ее истории. В этом помогут изыскания хоть и экстремального, но во многом внимательного интернет-блоггера rosticus (http://rosticus.livejournal.com/246455.html), которые нам показалось возможным и небезынтересным противопоставить теперешней постоянной лжи о якобы русификации украинского советского политического руководства. rosticus» приводит воистину исчерпывающее доказательство абсурдности всех тезисов «украинского» национализма в части «колонизации Украины москалями». Эти данные развенчивают также постоянно внедряемую в общественное украинское сознание спекулятивную мысль о том, что кто-то пришедший извне проводил здесь изъятие зернового продовольствия, приведшего к страшному голоду 1932—1933 гг. Это не «шовинистическое» исследование (как в комментариях упрекают вдумчивого блоггера), а простая статистическая констатация, набор, так сказать больших чисел, против которых трудно что-то возразить. Как видим из нижеприведенных списков, в руководстве УССР украинцы составили чрезвычайно высокий процент, в некоторых номинациях — 100 %. Более того, и огромное и судьбоносное количество украинских выходцев в высшие эшелоны СССР позволяет задуматься и о том, а кто вообще, по сути, руководил СССР. И уж особенно смешными оказываются антисемитские тезисы некоторых украинских националистов. Уже и статистически ясно, что, как пишет rosticus, «не будь евреев, не состоялась бы не то что УССР, но вообще ни о каких «украинцах» сегодня бы никто даже не вспоминал… Причём огромная роль галицийских евреев в деле украинизации оккупированной большевиками Галиции — это вообще огромная отдельная тема». Наблюдатель верно указывает, например, на такую трагическую фигуру как П. П. Постышев, который служил в 1933 г. на посту второго секретаря ЦК КП(б)/КП Украины. Зачастую именно его одного, уроженца Вятской губернии, обвиняют в харьковском и даже общеукраинском голодоморе, тем самым перенося ответственность исключительно на «москалей». Однако следует посмотреть в глаза и фактам. Первое. Постышев был назначен на должность в январе в 1933 г., то есть совсем не тогда, когда урожай у крестьян конфисковывался насильственно. Второе. Постышев был расстрелян в 1939 г., а до него и после него на этой должности находился Мендель Маркович Хатаевич. Третье: не следует забывать о таких руководителях УССР голодоморного времени, как Чубарь, Косиор, Каганович и десятках других. Блоггер rosticus приводит списки первых, вторых и третьих секретарей коммунистической партии Украины (с указанием места рождения и более или менее очевидной национальности). Простой непредвзятый обзор списков заставляет задуматься. Первые секретари коммунистической партии Украины: Георгий Пятаков. Черкасщина, Киевская губерния (Украина), июль-сентябрь 1918, март-май 1919, украинец Серафима Гопнер. Херсонская губерния (Украина), сентябрь-октябрь 1918 (и.о.), еврейка Эммануил Квиринг. Самарская губерния (Россия), октябрь 1918 — март 1919, немец или немецкий еврей Станислав Косиор. Седлецкая губерния (Польша), май 1919 — ноябрь 1920, поляк или польский еврей Вячеслав Скрябин (Молотов), Вятская губерния (Россия), ноябрь 1920 — март 1921, русский Феликс Кон. Варшава (Польша), март — декабрь 1921 (ответсекретарь), еврей Дмитрий Мануильский, Волынь (Украина), декабрь 1921 — апрель 1923, еврей Эммануил Квиринг. Самарская губерния (Россия) , апрель 1923 — апрель 1925, немец или немецкий еврей Лазарь Каганович. Киевская губерния (Украина), апрель 1925 — июль 1928, еврей Станислав Косиор. Седлецкая губерния (Польша), июль 1928 — январь 1938, поляк или польский еврей Никита Хрущев. Курская Губерния (Россия), январь 1938 — март 1947, украинец Лазарь Каганович Киевская губерния (Украина), март-декабрь 1947, еврей Никита Хрущев, Курская Губерния (Россия), декабрь 1947 — декабрь 1949, украинец Леонид Мельников. Черниговская губерния (Украина), декабрь 1949 — июнь 1953, украинец Алексей Кириченко. Херсонская губерния (Украина), июнь 1953 — декабрь 1957, украинец Николай Подгорный. Полтавская губерния (Украина), декабрь 1957 — июль 1963, украинец Пётр Шелест. Харьковская губерния (Украина), 1963 — май 1972, украинец Владимир Щербицкий. Екатеринославская губерния (Украина), май 1972 — сентябрь 1989, украинец Владимир Ивашко. Полтава (Украина), сентябрь 1989 — 23 июня 1990, украинец Станислав Гуренко. Донецкая область (Украина), 23 июня 1990 — сентябрь 1991, украинец Таким образом, в республике, где как минимум треть, а то и больше населения составляли русские, особенно в промышленных городах, первыми секретарями Компартии Украины были лица сугубо селянского местного происхождения либо евреи (местные или польские). Пять случаев частично выпадают из тенденции. rosticus комментирует их так: «Что-то мне подсказывает, что считать «русским» Эммануила Квиринга весьма и весьма сложно. Что касается Хрущёва либо Гуренко, то тут спорной может быть только фигура Гуренко, хотя фамилия это украинская (что само по себе показательно). Хрущёв же, как по фамилии, так и по сути (уроженец с. Калиновка, на границе с Украиной), — украинец. Мельников — тоже из селян Черниговщины, и формально он все же украинец. Если его считать русским, то тогда нужно и большую часть населения Черниговщины считать русскими. Молотов (урожденный Скрябин) — единственный за всю историю русский на этом, самом главном в УССР посту, рабочий человек из российской глубинки. Он же был назначен наркомом иностранных дел и подписал акт с Риббентропом (по которому, кстати, Украина и получила восточную часть Польши). Вторые секретари ЦК КП(б)/КП Украины: Дмитрий Захарович Лебедь (ноябрь 1920 — май 1924) украинец (Екатеринославск. губерния) Алексей Васильевич Медведев (май 1924 — январь 1925) русский (Калужская губерния) Иван Евдокимович Клименко (январь 1925 — октябрь 1927) украинец (Екатеринославск. губерния) Алексей Васильевич Медведев (ноябрь 1927 — ноябрь 1929) русский (Калужская губерния) Лаврентий Иосифович Картвелишвили (ноябрь 1929 — декабрь 1930) грузин (Грузия) Василий Андреевич Строганов (декабрь 1930 — ноябрь 1932) русский (Томская губерния) Мендель Маркович Хатаевич (ноябрь 1932 — январь 1933) еврей (Гомель) Павел Петрович Постышев (январь 1933 — март 1937) русский (Вятская губерния) Мендель Маркович Хатаевич (март — август 1937) еврей (Гомель) Сергей Александрович Кудрявцев (сентябрь 1937 — январь 1938) русский (Тверская губерния) Михаил Алексеевич Бурмистенко (январь 1938 — сентябрь 1941) немец (Саратовская губерния) 1941 — 1946 — должность вакантна Демьян Сергеевич Коротченко (июль 1946 — март 1947) украинец (Черниговская губерния) Леонид Георгиевич Мельников (декабрь 1947 — декабрь 1949) украинец (Черниговская губерния) Алексей Илларионович Кириченко (декабрь 1949 — июнь 1953) украинец (Херсонская губерния) Николай Викторович Подгорный (август 1953 — декабрь 1957) украинец (Полтавская губерния) Леонтий Иванович Найдек (декабрь 1957 — февраль 1960) еврей (Екатеринославская губерния) Иван Павлович Казанец (февраль 1960 — июль 1963) украинец (Екатеринославская губерния) Николай Александрович Соболь (июль 1963 — март 1966) украинец Александр Павлович Ляшко (март 1966 — июнь 1969) украинец (Екатеринославская губерния) Иван Кондратьевич Лутак (июнь 1969 — январь 1976) украинец (Киевская губерния) Иван Захарович Соколов (февраль 1976 — октябрь 1982) русский Алексей Антонович Титаренко (октябрь 1982 — декабрь 1988) украинец Владимир Антонович Ивашко (декабрь 1988 — сентябрь 1989) украинец Станислав Иванович Гуренко (октябрь 1989 — июнь 1990) украинец Леонид Макарович Кравчук (июнь — сентябрь 1990) украинец (Ровенская область, бывшая Польша) Григорий Петрович Харченко (сентябрь 1990 — август 1991) украинец Итого до войны блоггер rosticus насчитывает всего лишь 4-х русских: Медведев, Строганов, Постышев, Кудрявцев. Все четверо — расстреляны. «Обычные исполнители — пишет о них rosticus, — однако украинская националистическая пропаганда из них делает чуть ли не людей, которые несут главную ответственность за все «ужасы большевизма» на Украине. Особенно из Постышева пытаются сделать козла отпущения и чуть ли не главного виновника «геноцида украинского народа» за который должна ответить нынешняя Россия в виде бесплатного газа в качестве «покаяния»... Секретари ЦК КПУ по идеологии («третьи»): А.П. Любченко, ноябрь 1927 — 1934, украинец Н.Н. Попов, 1934 — июнь 1937, русский И.Д. Назаренко, октябрь 1952 — июнь 1956, украинец С.В. Червоненко, июнь 1956 — октябрь 1959, украинец А.Д. Скаба, 1959 — 1968, украинец Ф.Д. Овчаренко, 1968 — октябрь 1972, украинец Валентин Маланчук, октябрь 1972 — апрель 1979, украинец А.С. Капто, 1979 — 1986, украинец Владимир Ивашко, 1986 — апрель 1987, украинец Ю. Ельченко, 1987 — 1989, украинец Леонид Кравчук, октябрь 1989 — 1990, украинец А вот – крайне показательный список Председателей Совета министров УССР (в нынешней терминологии — Премьер-министров) 1920—1923 Раковский Христиан Георгиевич Румелия (Османская Империя) болгарин 1923—1934 Чубарь Влас Яковлевич Екатеринославская губерния (Украина) украинец 1934—1934 Любченко Панас Петрович Киевская губерния (Украина) украинец 1937—1937 Бондаренко Михаил Ильич Херсонская губерния (Украина) украинец 1937—1938 Марчак, Николай Макарович Подольская губерния (Украина)украинец 1938—1939 Коротченко Демьян Сергеевич Черниговская губерния (Украина) украинец 1939—1944 Корниец Леонид Романович Херсонская губерния (Украина) украинец 1944—1947 Хрущёв Никита Сергеевич Курская губурния (Россия) украинец 1947—1954 Коротченко Демьян Сергеевич Черниговская губерния (Украина) украинец 1954—1961 Кальченко Никифор Тимофеевич Полтавская губерния (Украина) украинец 1961—1963 Щербицкий Владимир Васильевич Екатеринославская губерния (Украина) украинец 1963—1965 Казанец Иван Павлович Екатеринославская губерния (Украина) украинец 1965—1972 Щербицкий Владимир Васильевич Екатеринославская губерния (Украина) украинец 1972—1987 Ляшко Александр Павлович Екатеринославская губерния (Украина) украинец 1987—1990 Масол Виталий Андреевич Черниговская губерния (Украина) украинец 1990—1991 Фокин Витольд Павлович Запорожская области (Украина) украинец Как видно, в списке нет ни одного русского, даже уроженца Украины! Всё сплошь украинские селяне (пролетариат в первом поколении). Заместители глав Совета министров УССР (или, как сегодня говорят, вице-премьеры): 1952—1954 Кальченко Никифор Тимофеевич украинец 1961—1978 Тронько Пётр Тимофеевич украинец 1961—1976 Кальченко Никифор Тимофеевич украинец 1962—1966 Грушецкий Иван Самойлович украинец 1966—1972 Соболь Николай Александрович украинец 1967—1981 Семичастный Владимир Ефимович украинец 1972—1983 Ващенко Григорий Иванович украинец 1978—1990 Орлик Мария Андреевна украинец 1979—1987 Масол Виталий Андреевич украинец 1980—1987 Гуренко Станислав Иванович украинец 1986—1989 Дзысь Георгий украинец 1989—1990 Масик Константин Иванович украинец Председатели ЦИК и Верховного совета: 1938—1939 гг. — Корниец Леонид Романович украинец 1939—1954 гг. — Гречуха Михаил Сергеевич украинец 1954—1954 гг. — Коротченко Демьян Сергеевич украинец 1969—1972 гг. — Ляшко Александр Павлович украинец 1972—1976 гг. — Грушецкий Иван Самойлович украинец 1976—1964 гг. — Ватченко Алексей Федосеевич украинец 1984—1990 гг. — Шевченко Валентина Семёновна украинка 1990—1990 гг. — Ивашко Владимир Антонович украинец 1990—1991 гг. — Кравчук Леонид Макарович украинец Председатели КГБ Украины 1954—1970 гг. — Никитченко Виталий Федотович украинец 1970—1982 гг. — Федорчук Виталий Васильевич украинец 1982—1987 гг. — Муха Степан Нестерович украинец 1987—1991 гг. — Голушко Николай Михайлович украинец Главы МВД Украины 1946—1956 гг. — Строкач Тимофей Амвросиевич украинец 1982—1991 гг. — Гладуш Иван Дмитриевич украинец 1962—1982 гг. — Головченко Иван Харитонович украинец Все — сплошь украинские селяне. Вот так показательно завершаются эти изыскания, биографическими фактами развенчивая миф о «российской оккупации» и «московском империализме». При этом в руководстве самого СССР — картина совсем иная. Никакого «подавляющего большинства русских» там нет и близко. «Кузница кадров» руководства СССР — опять-таки Украина, либо области РСФСР, населенные украинцами. Сколько партийных функционеров, уроженцев Украины заняло ответственные, высшие должности в Москве и руководило Советским Союзом, а сколько партийных функционеров, уроженцев России, переместилось в Киев или Харьков и руководило Украиной? Разница будет примерно сто к одному — делает резонный вывод человек, тщательно составивший эти списки. Действительно, кто же был чьей колонией? Причём в прямом смысле слова — от латинского «колоно» — заселять. Андрей Кожушко.

Цитата:

Сколько партийных функционеров, уроженцев Украины заняло ответственные, высшие должности в Москве и руководило Советским Союзом, а сколько партийных функционеров, уроженцев России, переместилось в Киев или Харьков и руководило Украиной? Разница будет примерно сто к одному — делает резонный вывод человек, тщательно составивший эти списки. Действительно, кто же был чьей колонией? Причём в прямом смысле слова — от латинского «колоно» — заселять.

Нарешті, кацики (кацапчики, хохлячки) почали усвідомлювати, "откуда єсть пошла зємля русская".
"сто к одному". LIZARDу навіть мову відібрало, тільки вош у голові свербить.

Интересно... а откуда же пошла земля русская? Можно узнать?
Да и потом... речь идёт о:

Цитата:

Вот так показательно завершаются эти изыскания, биографическими фактами развенчивая миф о «российской оккупации» и «московском империализме».

ну ли:

Цитата:

rosticus» приводит воистину исчерпывающее доказательство абсурдности всех тезисов «украинского» национализма в части «колонизации Украины москалями»

А в итоге получаем "откуда єсть пошла зємля русская"...
Maidaun vulgaris ukrainicus... NO COMENT. 100% нехватка йода в организме.

Цитата:

Действительно, кто же был чьей колонией? Причём в прямом смысле слова — от латинского «колоно» — заселять.

Цитата:

100% нехватка йода в организме.

LIZARD, це тому що "Москва" мовою тубільців - "гниле болото".

воистину Maidaun vulgaris ukrainicus...

Цитата:

Європейський Союз прирівняв сталінізм і нацизм. Відповідно, це є загальнофілософський підхід. Якщо опускатись на більш низький рівень, ЄС продовжує жити міфологією і логікою Вітчизняної війни, міфологією, яку у значній мірі створив Радянський Союз. Вона полягає в тому, що Радянський Союз – білий і пухнастий, Німеччина – злочинна. Я не буду розповідати, що таке Радянський Союз – якщо ви люди об’єктивні, то ви й самі чудово знаєте, що це таке. Навіть визволителем Радянський Союз назвати не можна. Якби він був визволителем, він би відтіснив німців і потім повернувся назад в свої кордони. Але він встановив контроль над величезною частиною Європи проти волі європейців. Крім того, окупація задовго до 22 червня 1941 року балтійських країн і прагнення окупувати Фінляндію теж ніяк не свідчить про те, що Радянський Союз є захисник миру, інтересів громадян і т.д. Але річ зараз не про те. Якщо ви ставите знак рівності між сталінізмом і гітлеризмом, якщо ви засуджуєте тих, хто мав стосунки з фашистською Німеччиною, треба засуджувати і тих, хто мав стосунки із Радянським Союзом. В теорії це звучить абсурдно, але тим не менше. Якщо ж підходити до проблеми не з філософськими штампами, а виходити з чисто житейської логіки, то на той час існувало дві бандитські держави, які нищили і своїх громадян, і по-бандитські поводились на світовій арені. Отже, існували дві найпотужніші бандитські держави, і існували менш потужні в військовому сенсі держави, які мали вибирати: або вони там, або вони тут, бо нейтралітет був практично неможливий. Можна назвати багато прикладів співпраці держав з гітлерівською Німеччиною, і ті, хто з нею співпрацював, є не останніми людьми в історії цих держав. Якщо ми хочемо засудити Бандеру – давайте й інших засуджувати

.

http://ua.glavred.info/archive/2010/03/13/110026-5.html

Росія - спадкоємиця Радянського Союзу?