На праздновании очередной годовщины великой Победы над фашистской Германией наш Президент поздравил ветеранов ОУН-УПА на ряду с ветеранами красной армии.Был ли он прав, ведь ветераны Красной армии не скрывали своего возмущения на этот счет....вобщем давайте вскажемся
(только большая просьба не переходить на персоналии(Ющенко и иже с ними), а говорить по делу

Цитата molchun:

ОУНовці в Журавці???????? Такого я ще не чув

Значить партизани можуть буть, а "славни сини" Украины не можуть?
molchun, я тобi 100% даю... Оце зараз попитай ОУНовця, так вiн тобi таке розкаже, таку дiслокацiю виложить, таке узнаеш... Виявиться шо ВСЯ Украина була под ОУНовцями. Не то шо в Журавцi, а в кожному погребi в кожному селi "геройi" сидiли, а Красной армией i не пахло.
Увесь режим юща построений на БРЕХНI.

я каткгорично протів даже як що вони воювали за украіну але на стороні ворога-ганьба!

Sega, А хто нам друг. а хто ворог?

Цитата dragon:

Sega, А хто нам друг. а хто ворог?

dragon, Володя... все ти прекрасно знаеш. Ти не тот... не провокаторствуй.

-----
Добавлено 9 ноября 2009 г., 17:58:01:

А ось шо про Шухевича вспоминав його корехван по схронам (сначала разом шухарили, а потом розiшлись як у морi кораблi, ворогами стали)... Степаняк Михаил Дмитриевич (1905-1967).
Клички - "Лекс", "Сергий", "Долышний", "Дмытрив".

Цитата:

Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни. Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна. ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання. Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення. Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль. Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв‘язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний.

Фонд музея СБУ - единица хранения 1068.
--------------------------------------------------------------
P.S.
26 марта 1947 г. Военный трибунал войск МВД Киевской области осудил М. Степаняка по ст. ст. 54-1 «а» и 54-11 Уголовного кодекса УССР к высшей мере наказания - расстрелу. Однако 23 июня 1947 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР, ссылаясь на ст. 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 г., заменила расстрел на 25 лет ИТТ.

LIZARD,

Цитата:

його корехван по схронам (сначала разом шухарили, а потом розiшлись як у морi кораблi, ворогами стали)... Степаняк Михаил Дмитриевич

Ти особисто про свого ворога дуже будеш правду розповідати? Мабуть ні! Та ще й добавиш такого та й з такими подробицями, що й сам у те значне добріхування повіриш! Ну, от наприклад - як про ОУН отут!
А той дядя ясно чого так красиво брехав - бо хотів не

Цитата:

высшей мере наказания - расстрелу

, а для того, щоб

Цитата:

Военная коллегия Верховного Суда СССР, ссылаясь на ст. 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 г., заменила расстрел на 25 лет ИТТ

Ото й уся правда про твого "істіна у послєднєй інстанциї"!
Вова, ти ж розумна людина, а віриш у всі "чістосєрдєчності"!
Та людина собі життя вимолювала у НКВДистів!
Ти ж виріс при саюзє! Знаєш, як там уміли перекрутити факти, та ще й з прицілом на майбутнє!!!
І це вміння у Кацапстані - вікова традиція! Он... далеко ходити не будем - заборона української мови в Україні! Ще не так давно, а саме - до початку 70-х років таке творилося!!!
Так шо - не будем тут вправлятися у красномовстві і знаннях на основі фактів.
Голова на плечах не тільки для того, щоб шапку носити... Вова.

-----
Добавлено 11 ноября 2009 г., 11:40:17:

Йеххх, Вова-Вова,

Цитата:

Фонд музея СССР - единица хранения 1966

тобі мало мільйонів життів загублених у війні, так ще треба й наслідки війни перетасувать і постійно пересварить!!!
А от як ти відносишся до того, що у тій же Германії вже давно всіх солдат війни - і фашистів і комуністів (а там середина на половину саме так, бо Германія зараз складається із двох половинок - колишньої сойціалістичної і нормальної!) шанують однаково, всі ветерани отримують однакову пенсію і за закінчення війни пьють за одним столом! Бо - культурні, виховані люди!
І тільки на території колишнього (слава богу!) саюзу є "правільниє і нєправільниє ветерани"!!! Та ще й дехто цим гордицця!
Я вважаю цей факт ще одним доказом азійської невихованості і двозначності!

Ага, так ото... Ось ще трошки брехнi:

Цитата:

ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.) Відповідно до постанови Президії Верховної Ради України від 1 лютого 1993 року №2964-ХІІ «Про перевірку діяльності ОУН-УПА» та вказівки керівництва Служби безпеки України робочою групою співробітників Служби проведено вивчення наявних архівних матеріалів колишніх НКДБ-КДБ УРСР ( документів органів безпеки, матеріалів, які були підготовлені безпосередньо учасниками і керівниками ОУН-УПА, трофейних документів німецької імперської канцелярії та інших ), котрі мають відношення до діяльності Організації Українських Націоналістів (ОУН) та Української Повстанської Армії (УПА). Організація Українських Націоналістів виникла за кордонами Української РСР внаслідок консолідації діяльності різних націоналістичних формувань, переважно молодіжних, в середовищі української еміграції. Основну роль в її створенні відіграв полковник Євген Коновалець, колишній член уряду Петлюри. 28 січня 1929 року у Відні (Австрія) відбувся І конгрес Українських націоналістів (КУН), який став початком існування ОУН. Головним напрямком діяльності ОУН в той період була пропаганда основної ідеї українських націоналістів – створення української самостійної держави, насамперед на західноукраїнських землях, які входили до складу Польщі. Разом з тим здійснювалися терористичні акти щодо представників польської влади, яка утискувала права українців на самовизначення. Зокрема, в 30-х роках від рук учасників ОУН загинув комісар польської поліції у Львові Еміліан Чеховський, польський посол Тадеуш Голувко, представник радянського консульства у Львові Олексій Майлов, польський міністр внутрішніх справ Броніслав Пєрацький. Внаслідок відповідних заходів польської поліції було заарештовано крайовий провід ОУН у Галичині, в тому числі Степана Бандеру та Миколу Лебедя, які організували вбивство Пєрацького (згодом звільнені гітлерівцями після окупації Польщі). На початку другої світової війни, коли Польща перестала існувати як самостійна держава, а західноукраїнські землі увійшли до складу Української РСР, підпільна сітка ОУН, яка збереглася, почала активно готувати кадри для збройної боротьби проти радянської влади на випадок воєнного нападу фашистської Німеччини на СРСР. У спеціальному документі під назвою «Наші основні завдання» провід ОУН давав такі вказівки: «Наша основная цель в ликвидации врага – Москвы», для цього пропонувалось: «Узнать… и изучить территорию, топографию данной месности ( реки, мосты, леса, болота, дороги, селения, высоты, искусственные предметы, казармы, укрепления и т.д.), административное деление территории (районы, области и т.д.). Положение вражеских сил – вражеские военные гарнизоны, команды НКВД, сеть сексотов, месторасположение КП(б)У и комсомола, принадлежащие Москве здания, роды вражеской акции и митинги, радио, преследование, тактика НКВД и т.д. Всё это для того, чтобы знать где, когда и как ударить по врагу». (Арх. спр. №68, арк. 34. У справі копія документа виконана російською мовою). У лютому 1940 року відбувся розкол з причини боротьби за лідерство в ОУН між Андрієм Мельником, котрий очолив цю організацію після загибелі Є.Коновальця, і С.Бандерою, який мав авторитет серед молодих галицьких радикалів. З того часу прихильників Мельника стали називати «мельниківцями» (ОУН-м), а прихильників Бандери – «бандерівцями» (ОУН-б). Обидва табори дотримувались основних догматів українського націоналізму, але тактику боротьби за створення самостійної української держави вибрали різну. Якщо «мельниківці» всі надії покладали на допомогу гітлерівської Німеччини у визволенні України, то «бандерівці» створювали підпільні озброєні структури для найшвидшого визволення українських земель від більшовиків, також використовуючи зв‘язок з німцями. Архівними матеріалами підтверджується існування такого зв‘язку керівників ОУН з німецькими спецслужбами. Так, полонений полковник Ервін Штольце, начальник відділу «Абвер-Берлін», показав на допиті 29 травня 1945 року: «Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Коновалец, через котрого в Польше, в областях Западной Украины, проводились террористические акты и диверсии. В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Коновалец охотно согласился переключить часть националистического подполья против Советского Союза… Для сохранения условий конспирации был завербован по его (Коновальца) рекомендации украинский националист ротмистр петлюровской армии Ярый под кличкой «Консул-2», который использовался нами как агент-связник между нами и Коновальцем. После убийства Коновальца украинское националистическое движение возглавил полковник Мельник Андрей… В конце 1938 года или в начале 1939 года Лахузену была организована встреча с Мельником, во время которой последний был завербован и получил кличку «Консул» ( во время вербовки я тоже присутствовал…). После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и потому по линии Абвера принимались меры активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, оказались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобождён из тюрьмы, куда он был заключён польскими властями…

Думаю, шо бреше фриц! Як можна було фашистам завербувать ГЕРОЯ УКРАИНЫ? Герой же воював проти фишистов... А тут ...
Полни непонятки.
А отут фриц зовсiм всже погнав...

Цитата:

С нападением Германии на Советский Союз Бандера активизировал движение, привлёк на свою сторону особенно активную часть украинских националистов и, по сути, вытеснил Мельника из руководства… В августе 1941 года Бандера был арестован и содержался нами на даче в пригороде Берлина под домашним арестом. Поводом к аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Эти деньги нами были изъяты из банка и снова возвращены Бандере. Аналогичный факт имел место и с Мельником. …Отдел Абвера активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом. Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с советскими партизанами, полицией вербовалась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсии, террора, шпионажа и т. д., однако подробностей всей этой работи я не знаю, так как этим занимались непосредственно абверкоманды, абвергруппы, абверштелле, специально в округах оккупированной территории. (Арх. спр. №3772, т.35, арк. 138-142).

Як мог герой бандера якись гроши присвойiть? Та ваще... яки таки гроши от ворогiв фашистiв? Не мог такого учудить борец за народ Украины!!! НЕ МОГ!!!

Чого ж не мог? Мог!
Зараз тобі порозказують таке, про шо сам Бандера й не мріяв у самих своїх найнаціоналістичніших мріях!
А ти, Вова, вірь всьому безоговорочно і нєсокрушимо!!!
Я, наприклад, вірю! Вірю тому, що націоналісти співробітничали із фашистами, бо для них комуняки (совіти) були більшими й страшнішими ворогами!
Також я знаю, що радянські війська й офіцери (навіть найвищі) проводили спільні навчання із фащистами майже до самого початку війни! Про це є навіть кінохроніка!
Також я знаю, що до самого початку війни із СССРа до Германії йшли ешелони із продовольством, які згідно договору саюз направляв!
Також я знаю, що в Україні був голодомор, під час якого таварыщч Сталін збільшив продаж зерна за кордон!
Також... багато фактів!
Але при цьому зараз із підараса Сталіна у Росії пробують склєїти героя! І ніхто про ті факти не згадує!
Бо Сталін - "правільный", він за саюз, а от націоналісти - "нєрпавільниє", бо вони - проти комуняк і союза, які з приходом до Западної України влаштували там тихий піз*єц...
Вова, люди воювали за Україну! Проти комуністів і фашистів. Да, поначалу з фашистами співпрацювали... але те ж робив і саюз! І похлёще националістов у тисячі разів! Згадай хоча б пакт Ріббентропа-Молотова!!!
УПА - ГЕРОЇ!

Нчого не понятно...

Цитата:

В райцентрах Степань, Деражная, Рафаловка, Сарны, Высоцк, Владимирец, Клевань и др. националисты проводят массовый террор в отношении польского населения и сел, при чем необходимо отметить, что националисты не расстреливают поляков, а режут их ножами и рубят топорами независимо от возраста и пола Из отчета начальника штаба партизанских отрядов Ровенской области г-м Бегмы 28 мая 1943 г. Стр. 39 И.Билас. Репрессивно-каральна система в Україні.1917-53 Том.2 Київ Либідь-Військо України, 1994 ISBN 5-325-00599-5

Мабуть поляки як i комуняки (совiти) були бiльшими...

Цитата:

По мнению ряда современных польских и украинских ученых, за этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий УПА» Дмитро Клячкивский и политический руководитель ОУН(б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 5

... а й страшнiшми ворогами !!!
Отут ще нiчого так...

Цитата:

В конце 1942 года во время очистки Цуманского района от «нежелательного польского и украинского населения» украинской милицией (состоявшей преимущественно из сторонников ОУН(б)) под видом сторонников коммунистов было уничтожено более 3 тыс. человек Международный военный трибунал Exhibit GB-321 (Document 032-PS) IMT Vol XI

Да й тут...

Цитата:

Украинские националисты проводят зверскую расправу над беззащитным польским населением, ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине. В Цуманском районе Волынской области, сотне националистов было предписано до 15.04.43 уничтожить поляков и все их населенные пункты сжечь. 25.03.43 уничтожено население и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка, Марьянувка, Перелисянка и другие из сообщений партизанских отрядов — сводка 21.04.43 Стр.383 И.Билас. Репрессивно-каральна система в Україні.1917-53 Том.2 Київ Либідь-Військо України, 1994 ISBN 5-325-00599-5

И т.д. и т.п. ... ПРОСТО ЖЕСТЬ!!! А може то нiкакие не поляки були? Мложе то комунiсти кляти (как вариант)?
Ще цiкава iнформацiя така...

Цитата:

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях "Нахтигаля" пишет так: "Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен". Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.)

Мабуть германському iсторику теж КГБ руки викручувало да заставляв писать наклепи на ОУН-УПА. От сволата така!!! Шо творили!
Всi гругом БРЕШУТЬ!!! Поголовно!!! А от УПА - справжнi геройi! Токо... непонятно нащо по Львову було бiгать, гiкать, пiною з рота вулицi заливать та кого попало казнить? Ото вопрос...


-----
Добавлено 16 ноября 2009 г., 16:11:37:

Ось... Ну просто не змог не виложить. Це герой шухевич, це казав справжнй герой Украины!!!

Цитата:

Дивизия СС "Галичина" отличилась не только "на теренах" Украины. Она принимала участие в подавлении народного восстания в Словакии, в борьбе с антифашистским движением Сопротивления в Словении, в других странах. Завершение войны ОУН встретила под лозунгом, провозглашенным Романом Шухевичем: "Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224).

Не хiло так... Даже не залякувать, а брать i фiзично знищувать. КРАСАВЧИК!!!
Хотя... 100% Чайковський - это агент КГБ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939)
«Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939)»
у нелюбимій тобою, Вова, Вікіпедії. Нелюбимій за те, що показує не завжди те, шо тобі, Вова, подобаєцця! Тому, Вова, шо показує "нєправільную" історію! Але історія така, яка є - вона не може бути правильною або ж неправильною!


-----

Добавлено 16 ноября 2009 г., 17:22:34:


LIZARD,

Цитата:

ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати!

А фраза Леніна - Хто не з нами, той проти нас!? Це хіба не одне й те ж? Тобто, використовуючи ідейне "крючкотворство" можна сказати, що націоналісти діяли за ленінськими принципами!
Адже відома робота Леніна, де він казав щось на кшталт: за кожного знищеного комуніста ми знищимо 1000 ворогів...
Як на це, Вова? Ленін же - святий для вас... а отаке робитв...
Так шо - знову "правільниє" і "нєправільниє"?


-----

Добавлено 16 ноября 2009 г., 17:28:06:


Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции.До речі - теж цитата Леніна!!!
А це ж як?
Так що Вова, не треба тріскотні,...
Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни. (В. І. Ленін)
А життя каже про те, що ти, Вова, ду-у-у-же далеко він Європи, яка вже давно має однаково добре відношення до всіх своїх ветеранів!
Я особисто, Вова, добре ставлюсь і до ветеранів "правільних", які досі засідають у місьвиконкомах (хоча мій покійний вже до цього часу дідуля казав, що то ті, хто сидів у штабах, і справжніх боїв ніколи не бачив! - справжні герої вже давно в землі!) і до героїв УПА - люди воювали за ту державу, якасьогодні зветься Україна! Кожний- зі свого боку, але - за Україну! (а не за Сталіна, як це комусь ду-у-уже хочеться зобразити!) Було різне - війна, розумієш...
Але чомусь - одні "правілниє" нші - "нєправільниє". Такого не повинно бути - вони всі герої України!

crok, а до чого тут, Саша, вермахт + РККА з любимой Википедии?
А!!! Ти в том смысле, шо ОУН-УПА - це брати вермахта, значить i отой парад (з любимой Википедии) следует понимать як парад нi шо iное як ОУН-УПА + РККА? Так?
Ну... как вариант. Есть логика.

Цитата:

ОУН с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы. К примеру, в справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано: "Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок" (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).

тайный сговор... Прикольно.

-----
Добавлено 16 ноября 2009 г., 18:05:19:

Цитата crok:

... вони всі герої України!

Да якось... геройi то вони геройi, токо нi хто окромя Украины (режима юща) йiх, отими "героями" ну нi как не признае.
Ото горе, Саша. Получаеться якись герой местечкового значения. Яка страна, таки й геройi.
А ото про Ленина ти лiпиш... так шо тут сказать можна? Мое мнение НЕИЗМЕННО: Бланк - казёл.
Ти б краще десь покопався, та нашов цитатки тов. Гитлера (шефа твойiх "геройiв", який валав, шо словян непокорних уничтожать не думая.
Воно ж яких шеф, таки й подчинённи. Пофиг кого рубать та рiзать... украйiнцiв, руских, полякiв, комунiстов, не комунiстов, словен - не словен, жидiв... НЕМА РАЗНИЦI. Аби рiзать та получать рейхсмарки за роботу, яку должни по сути були виполнять зольдати Алуизовича... Токо зольдати вермахта ще трошки гуманни були, а от твойi "геройi" - немножко действовали ЖЕСТКОВАТО.