З давніх-давен нашу мову гнобили і вважали мовою нижчих верств населення!
Хоча вважається, що українська мова є наймилозвучнішою серед усіх мов світу!!!!
Я вважаю, що українці повинні розмовляти рідною мовою і поважати її!!!
А яка ваша думка?

OLEX,

Цитата:

мені вже чесно — надоїло тобі показувать ссилкі і доказатєльства.

Даказательства какие? Свидомытскы? Спасибо. Не нада.

Цитата:

Так само як не було французов, англичан, итальянцев, норвежцев, швейцарцев, итд итп.

СТОП!!!!!!!!!!!!!!! Наконец-то!!!!!!!!!!!!!! Свершилось!!!!!!!!!!!!!!!! НАКОНЕЦ ТО ТЫ ПОНЯЛ ЧТО НЕ БЫЛО ДО XIX ВЕКА НИКАКИХ "УКРАИНЦЕВ" (как и итальянцев, и т.д.)... Слава Богу!!! Так "украинцев" не было а " украйинська мова была"?
OLEX, не смеши... Ну ты ведь не ющ? Это тот валянок во время своей инаугурационной речи провозгласил "городу и миру", что украинцы также создали первое в мире колесо!!! А ты то куда? Или яблоко от яблони ...
Давай разбираться...
ВОПРОС: что такое малорусское наречие?
Малорусское наречие - это древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями.
Малоррусское наречие - это наречие села, это - язык (если так можно назвать) бытового общения русских холопов Речи Посполитой (малолроссия была под Польшей). Вот в то время народ, естественным образом, перенял в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ - ПОЛЯКОВ.
OLEX, сейчас малорусское наречие – называют суржиком и всячески его пытаются искоренить, выжечь калёным железом. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Вот именно тот говор был красив и певуч. НО.... тот говор... он был очень примитивным и не мог применяться в литературе, тем более в науке...
А теперь плавно подходим к "Энеиде" Ивана Котляревского.
Так вот... та самая "Энеида" была своеобразным "приколом" хорошо образованного малоросса (а орафованные малоросы тогда говорили на русском !!!). "Энеида" была самой обыкновенной ПАРОДИЕЙ на Вергилия !!! И бала написана та "Энеида" самым обычным бытовым языком холопов (т.е. на языке тех, кто нахватался от поляков всяких слов и употреблял в повседневной жизни. ГОВОР.) . А написана была та "Энеида" для того, чтобы потешить продвинутую интеллигенцию России.
КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
В XVII веке в Европе появились литературные юмористические переделки произведений этого римского поэта - Вергилия. Самые известные "переделки" его произведения:
- "Перелицованный Вергилий" (этот стёб наваял француз Скаррона).
- Дальше... "Перелицованная Энеида" (этот прикол написал итальянец Лалли).
- Дальше... "Вергилиева Энеида, или приключения благочестивого героя Энея" (тут прикололся австрияка Блюмауер).
Такая же пародия появилась в XVIII веке и в России !!!!!!!!!! Россия не отставала от продвинутой Европы. Ее автором был русский поэт Осипов. У Осипова таккая юморная штука в была написана и вышла в свет под названием "Вергилиева Энеида, вывороченная наизнанку".
А ДО КОТЛЯРЕВСКОГО попытку написать хохму - пародию на селнском говоре была сделана неким Лобысевичем во второй половине XVIII века !!! Вот товарищ Лобысевич тогда попытался переписать "Буколики", в которых показав "вергилиевых пастухов… в малороссийский кобеняк переодетых". Ты понимаешь? Писатели ПРИКАЛЫВАЛИСЬ НАД СЕЛЯНСКИМ ГОВОРОМ. Писать на селянском говоре в то время было просто ПРИКОЛЬНО и народ СМЕЯЛСЯ.
Ага... так именно "Вергилиева Энеида, вывороченная наизнанку" написанная тем самым Осиповым и вдохновила Котляревского ПОСТЕБАТЬСЯ и ПРИКОЛОТЬСЯ над свидомымой продвинутой интелегенцией!!! Над той "интелегенцией", которая с галичанами начала вводить "мову". А по Котляревскому... так там все понимали, что его "Энеида" была не чем иным, как подражанием Осипову.
Котляревский полагал, что древние римляне в образе малороссийского мужика - это уже ХОХМА, а тут ещё они говорят на СЕЛЯНСКОМ ГОВОРЕ...
Сам Котляревский неоднократно писал, что "Энеида" для него было своеобразным литературным развлечением!!! Он хотел просто позабавить и рассмешить читающую публику!!!
НО... к глубокому сожалению конце XIX века, "свидомыми" было принято решение назначить Котляревского отцом украинского языка (думаю, что если бы об таком повороте событий узнал сам Котляревский, то перевернулся бы в гробу). И могу дать 100%, что для него это была бы хохма покруче его "Энеиди"... Представить трудно... Котляревский - возрождает национальный украинский язык...
Котляревский ни сном не духом и не знал ничего про "украинцев", "украинок", "украинску мову"!!!
OLEX, ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ...
Ты, наверно, как отличник в школе, знаешь, что из рукописи котляревской "Энеиды" сохранился лишь отрывок автографа шестой части. Это четыре небольшие тетради. Котляревский на первой странице первой из них автор вывел заглавие: "Малороссийская Энеида, часть шестая".
Мало того... в конце письма к русскому поэту, переводчику "Илиады" Гнедичу ( Котляревський Iван. Поетичнi твори. Драматичнi твори. Листи. Київ. 1982. С. 286. – А.В. ) Котляревский писал "Я над малороссийскою «Энеидой» 26 лет баюшки баю" . Ты заметил??????? МАЛОРОССИЙСКОЮ, а уж никак не УКРАИНСКОЮ.
А потом свидомыти всё малоросское (русское) стали превращать в "украинское".
И наконец... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
В 1809 г. Котляревский подготовил к печати первое авторское издание своей "Энеиды".
Поэма вышла под таким названием: "Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским. Санкт-Петербург. В медицинской типографии, 1809 года".

Пишу ещё раз - "Энеида" должна была развлечь столичную интеллигенцию. ВСЁ.
А вот уже потом, "свидомиты" нашли в "Энеиде" какой то тайный, глубинный смысл – украинскую революционную сатиру ... перевернули всё с головы до жопы.
OLEX, Леся Поддеревянского знаеш? Тот, который... "Гамлет" и "Король литр"... - так вот Котляревский посути со своей "Энеидой" в то время - это типа "творения" того же Леся сейчас.
А вот, небезызвестный пан Кулиш... назвал Котляревского выразителем "антинародных образцов вкуса". Тот же Кулиш говорил, что Котляревский "... от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над украинской народностью", что Котляревский "... выставившем напоказ всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина". И уже в заключении назвал "Энеиду" "... образцом кабацкой украинской беседы".
Так вот ни кто иной как Кулиш - руководствуясь идеями "национального украйинського видродження", внёс крупные переделки текста в издание "Энеиды" 1862 года, по образцу которого УЧИЛИ ОТЛИЧНИКОВ В ШКОЛАХ ПО ТИПУ ТЕБЯ.
P.S. ... кстати, Кулиш редактировал и тексты своего друга Шевченко...
И сколько таких кулишей ещё будет... - не известно.
Вот примерно так и делаются мифы про "незалежну".

LIZARD, смішно

Цитата:

НЕ БЫЛО ДО XIX ВЕКА НИКАКИХ "УКРАИНЦЕВ"

Грандіозно! А вже наприкінці XX століття 90,3 відсотка населення України на референдумі підтримали існування саме УКРАЇНСЬКОЇ держави.

Цитата:

Слава Богу!!! Так "украинцев" не было а " украйинська мова была"?

Точно так, про що і свідчить мова тих-таки Котляревського і Шевченка. Шевченко, дійсно, не вживав найменування "українець", точно так, як не називав московщину Руссю. Дійсно, відбувалася трансформація свідомості: московське князівство, яке ніколи не мало належності Русі, прибрало собі імення великої держави, а населення України, материнської території Русі, аби не ототожнювати себе з ментально іншим народом, шукало собі іншої самоідентифікації.
Навіть галичани, які з поляками найменували себе русинами, зіткнувшись із москалями враз стали українцями.

LIZARD, все розпочинається з малого, є таке поняття в вашій мові як "Малая Родина", тобто та територія де ти народився або звідкіля все розпочалось в твоєму буремному житті, де пуповина зарита...

Отже... називаючи Україну Малоросією, ви автоматично признаєте нашу історичну первинність відносно Великоросії, а те що ваша вельможність вкладує в поняття малорос негативну якість меншовартості, то вже суто ваші недолугі комплекси історичної вторинності землі "Залєсскої" або "Московського Улусу" Золотоординського ХАНА відносно Русі КИЇВської.

РУСЬ була є і буде навколо стольного града КИЇВА, серця імперії РУСІВ і зараз навколо КИЇВА живуть нащадки РУСІВ (як би ми себе не називали в сучасності)

А вы чьи будете ??? Русские что ли, а падеж то притяжательный функция его состоит только в опредиленнии принадлежности...

P.S. І дійсно, складається таке враження що під твоїм ніком працює ціла бронетанкова дивізія, причому з куленепробивними лобами. В попередніх своїх постах по цій темі, я тобі доводив свою аргументовану позицію відносно давності мови мого Роду, читни на "досуге" бо вже набридло повторюватись!!!


Напис "Людота коваль" на мечі ХІ століття, знайденому на Полтавщині.
LIZARD, заміть коваль, а не "КУЗНЕЦ".

Цитата OLEX:

LIZARD, смішно

А больше сказать нечего? Всё?

Цитата chuvak:

Навіть галичани, які з поляками найменували себе русинами, зіткнувшись із москалями враз стали українцями.

Пишу ещё раз:
Вы дожны молиться на болшевиков (которых постоянно хаите) ибо - в промышленных количествах "украинцев" наштамповали только при советской власти, в средине 20-х годов, под мудрым руководством незабвенного Лазаря Моисеевича Кагановича. Подменив понятие "место проживания" понятием "национальность". Именно в это время на планете внезапно появилось около 30 миллионов "украинцев", но одновременно с этим куда-то исчезло 30 миллионов русских. Именно в это время Малороссию заполонила первая волна галицийских янычар... Во истину - ПИШУ УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ!!! Чувствуется украинский минталитет: ты ему плюй в очи, а вин каже - ДОЩ ИДЭ.
Вопрос украинизации был решён очень просто... ПЯТАЯ ГРАФА В ПАСПОРТЕ, и всё!!!

Цитата dragon:

Отже... називаючи Україну Малоросією, ви автоматично признаєте нашу історичну первинність відносно Великоросії, а те що ваша вельможність вкладує в поняття малорос негативну якість меншовартості...

Краткая справка - пояснение (для непонятлевых):
Термины Малая и Великая Русь родом из Византии, и означают только исторический центр русского этноса (Малая Русь) и вся территория его распространения (Великая Русь). Такая терминология издавна применялась греками и для обозначения своей страны - Малая и Великая Греция. И оттуда перекочевал на Русь. Такое же значение имели и названия Малая и Великая Польша.
Термин "малая Русь" в документах впервые появляется в 14 веке. Позднее (с 90-х годов 16 века) слово Русь было заменено словом греческого происхождения Россия. Тогда то и "появились" малороссы и великороссы, как термин, обозначающий место проживания, а не национальность.

Термином "русский" или "православный" (это были синонимы) на Руси определялась принадлежность как этническая, так и национальная.
Термин "украина" происходит от слова "окраина", «окрайна». В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.
Даже в песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне..." - заметь... Даур (Забайкалье) тоже наазывали УКРАИНОЙ (окраиной)!!! И никто ни чего... А тут, понимаешь "абиды КАНКРЕТНЫЕ". Их высокоблагородие называли малолросами... Да куда там...
dragon, ты знаешь, а ты где то прав. Меня бы тоже задело за самолюбие.... Тут он Трипольская культура доисторической Украины протягивается в удаленное прошлое на 7000 с лишком лет!!!
Тут Киев в течение 7000 лет населялся украинской нацией, и что именно украинцы первыми в мире приручили верблюда!!!
Тут наиновейшими исследованиями некоторых виднейших археологов мира установлена непрерывная эволюция украинской нации с доисторических времен, именно с периода переселения великой Шумерской нации из западных и центральных районов Украины, где уже более 7000 лет существовала высокоразвитая трипольская культура. Шумеры (которые украинцы), согласно этим исследованиям, были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад!!!
МАЛО ТОГО... За 40.000 лет до Р.Х. на Украине применялась геометрия!!! - а это вам не хухры-мухры!
А тут вдруг кличут какими то МАЛОРОСАМИ... От сволочи!
ШУТКА!!!
dragon, ты в курсе, что в конце 16 века польские документы начали именовать "Украиной" приднепровские земли, оккупированные поляками после татаро-монгольского нашествия. Это были польские пограничные воеводства: Киевское, Брацлавское и часть Подольского.
Сами поляки никогда не распространяли названия "Украина" на остальную часть Малой Руси, в частности на Волынь и всю Подолию, а тем более на земли, находящиеся еще дальше: на запад ли, восток, север или юг.
Галиция, Буковина и Прикарпатская Русь никогда не имели никакого отношения к Украине!!! НИКОГДА!!!
dragon, да будет тебе известно... это же происхождение собственного имени "Украина" признавал и сам М.Грушевский!!!!!!!!!!!!!! ( самий ярый свидомыт). Сам Грушевский в книге "Про старі часи на Україні" рассказывает, как население из Подолии, Волыни и других мест шло в свободные края - "до Київщини та за Дніпро", и далее продолжает: "ці краї Наддніпрянські прозивались тоді Україною, бо лежали вже "на краю" держави, і за нею зачиналися дикі степи".
Ага, так о Малой России...

Таким образом, термины: «украина», «украинец», «украинянин», «окраина», как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности.
Термин "Украина" с большой буквы в значении существительного собственного имени появляется в истории дважды:
1) Польше (приднепровская провинция Украина)
2) Австрии (сербско-хорватская провинция Краина).
Так что часть современных сербов - тоже украинцы! Но с сербско-хорватской Краиной дело еще запутаннее. Дело в том, что хорваты - это те же сербы, которых Габсбурги силой вынудили поменять письменность и религию.... Ну это уже второй вопрос. Тут бы разобраться с Украиной... А + сербов прибавить до кучи - у отдельных вообще крыши съедут.
dragon, пишу ещё раз... МАЛАЯ РОССИЯ - это никакое не оскорбление!!!!!!!!!!!!!! Это понятие чисто географического свойства!!!!!!!!!!!! Понятие МАЛОРОСЫ не имеющие ничего общего ни с этнографией!!!!!!!!!!!!!!!!
dragon, хух... Как ещё объяснять, я не знаю. Ты просто непробиваем.
СТОП!!! а может что то дают с утра пить (либо кушать). Майдан продолжается?

LIZARD, завидуйте там мовчки в тряпочьку

Цитата OLEX:

LIZARD, завидуйте там мовчки в тряпочьку

Причём тут... завидовать - не завидовать?
Вопрос в следующем... ЗАЧЕМ РЕЖИМ ЮЩА брешет всему миру? Неужели думают, что все , во всём Мире придурки конченые? Народ то прекрасно знает что к чему... Все просто ПРИКАЛЫВАЮТСЯ над Украиной...
Ну как можно заявить на МИР:
- "Согласно отрывку прото-украинской ( ) речи, открытому немецким археологом в 1947 г. в Турции, имя Русь и ее столица Киев существовали по меньшей мере 3000 лет назад"...
- "В результате анализа еще некоторых археологические находок последних лет, связанных с приручением в древнейшие времена животных, было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р.Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть, по меньшей мере, 4000 лет"...
И т.д. и т.п. ...

LIZARD,

Цитата:

ЗАЧЕМ РЕЖИМ ЮЩА брешет всему миру?

Цитата:

Неужели думают, что все , во всём Мире придурки конченые?

Це в кацапстані думають шо в усьому світі придурки кончені.

Оті твої цитати з книжки за 1985 год, осьо: http://www.amazon.com/Pocketbook-Guide-Ukraine-Ukrainians-Owechko/dp/9996688453

Так шо це брехав режим Савєцькага Сайуза!

Хотя цитати може і перебріхані кацапами, покажи текст з книжки в оригиналі!

Опять БРЕХНЯ... Да сколько ты будешь факты переварачивать с головы до задницы?

Цитата OLEX:

LIZARD, Так шо це брехав режим Савєцькага Сайуза!

Я уже писал - это ссылки из ТИТАНИЧЕСКОГО ТРУДА доктора философии Иван Овечко (Университет Северного Колорадо) и такого же МОГУЧЕГО МЫСЛИТЕЛЯ доктора Романа Кухаря (государственный Университет Канзаса). Вот эти два деятеля издали уникальный науковый труд под названием "Карманный путеводитель по Украине и украинцам" (Ph.D. Iwan Owechko (University of Northern Colorado) и Ph.D. Roman V. Kuchar (Fort Hays Kansas State University), “A Pocketbook Guide to Ukraine and Ukrainians”, 2nd edition, Ukrapress, Colorado, 1985). Именно в том науковом треде описаны многие исторические "открытия" свидомых новой волны. Они типичные продолжатели дела Грушевского.
Как видешь сей "научный труд" издавался ни в каком ни в Советском Союзе, а издавался он ПИНДОСАМИ (вашими шефами), что бы класически народу Украины засцать мозги (к стати, это у них получилось... убеждаемся на твоём примере- ваяли пиндосы, ты пишешь, что Советский Союз). Вот тебе ещё пример лохотрона в действии.

LIZARD,

Цитата:

ты пишешь, что Советский Союз).

а ти написав

Цитата:

ЗАЧЕМ РЕЖИМ ЮЩА брешет всему миру?

Чи Ющенко командував штатами в 1985? Це вам так брешуть по вашому брехловізору?