З давніх-давен нашу мову гнобили і вважали мовою нижчих верств населення!
Хоча вважається, що українська мова є наймилозвучнішою серед усіх мов світу!!!!
Я вважаю, що українці повинні розмовляти рідною мовою і поважати її!!!
А яка ваша думка?

LIZARD, не буду вдаватися в просторі роздуми й філософствування, а запропоную тобі таку собі невеличку історично-фантастичну подорож ...

Сьогодні 19 жовтня 2009 року від різдва Хрестового. Я зараз знаходжусь в Прилуках(Україна) ти в Москві(Росія), представ собі що нас з тобою якимось немислимим божим промислом перекинуло назад у часі на тисячу років, у 19 жовтня 1009 року від різдва Хрестового, без зміни географічного розташування...
Тобто я опинився під Прилукою 1009 року, де до вечора знайду спільну мову з автохтонним русинським населенням, і зійду за дивакуватого але всеж таки свого...
А де опинився ти? Що там в районі майбутньої Москви в 1009 році? Непролазні болота... непроглядні ліси... вороже налаштоване місцеве населення (кажуть канібали), причому ні бельмеса не розуміюче ні по русски, ні по українському, бо угрофінське за етнічним складом...
Що тебе чекає до вечора? Відповідь очевидна...

І ще одне, В Київі на престолі в цей час (1009) сидить Володимир, і ти знаєш за державні символи має Тризуб золотий на блакитному щиті, тобто малий герб України...

Нікуди Русь не дівалась, вона тисячі років під Київом була, є і буде!

OLEX, ну... давай розбiраться шо к чему.

Цитата OLEX:

Ознаки в писемних пам‘ятках XI—XIII ст. свідчать, що на той час граматика мови Русі вже набула виразних діалектних рис. Тоді ж таки починає формуватися українська фонологія; з системи протоукраїнських говірок постає єдина мова.

Ваще не хiло так... с XI—XIII ст. починае формуватись укр. мова... Гарни у вас "науковцi"
ВОПРОС:
А по твоему як? До 16 века (це за 5 вiкiв) могла сформуваться мова, чи нет?
Думаю, даже уверен, шо скажеш "ДА", но... ще в 16 веках с Киевской Руси посли та торгаши йiздили у Новгород i балакали не на укр. мовi, а на русском. Народ ПРЕКРАСНО понимав друг-друга.
Так шо ОПЯТЬ БРЕХНЯ.
Галицiя, ставша у 1772 роцi (це пiсля роздiлу Речи Посполитой) частю Австрiйськой Iмперii, оставалась пiд чутким руководством поляков, яки робили все возможне i не возможне для того, шо б вбить з голов русичей любе упоминание, шо касательно русского прошлого Галiцii. I от тодi поляки починають со страшной силой вводить латинський алфавiт.
Так шо б ти був в курсе, токо в начале 19 !!! столетия поляки начинають полным ходом довбать кирилицу.
ТОКО В КОНЦЕ 18, НАЧАЛЕ 19 ВЕКА начався дурдом. А главна задача дурдома - переход русинов Восточной Галiцii на латиницю. А робилось це для того, шо б потом, со временем, показать шо галицько-русский язык - це один з вариантов польского. Шо б полностью взять под контороль отой лакомий кусок.
Ось шо писав тодi Вацлав Залеский (це токо 1833 год, а не нiкакие 4-5 века нашей эры!!!):

Цитата:

... Я положил себе за основу по возможности писать так, как говорит народ, пусть даже при этом возникли бы грамматические ошибки. А то, что я для этого использовал польские буквы, а не глаголичные или кирилличные, - так каждый меня за это, очевидно, похвалит. Уверен, придет пора, когда все славянские народы оставят те старые буквы, которые больше всего препятствуют приобщению славянской литературы к общей массе литературы европейской». Но истинной целью была все та же идея осчастливить русинов, приобщив к великому польскому языку и польской культуре.

Ото так. Приобщали по-трошку.
От шо писав Игнатия Берлич в начале 19 века...

Цитата:

... И до чего нас, в конце концов, доведет этот алфавит? Мы лишь испортим общепринятую латинскую графику своими дополнениями к буквам, но так и не будем иметь собственную азбуку. До каких пор мы будем скрывать нашу собственность? Разве у нас нет нашей кириллицы?

А народ упорно сопротивлялвся проти всякой украинiзацii. А оти сопротивления давили нещадно. Там подключаеться Ватикан... Ти деятели ваще упорно старались вернуть "православных язычников (як вони называли русичей) в лоно правильной - католической церкви". Ото так. Не бiльше, не меньше.
А як ганяли Якова Головацкого (професора Львовского унiверсiтета. Преподавав язик та лiтературу)... Це ваще шото. I хто ганяв та преследував? А конешно недобити польськи сини, а именно Агенор Голуховский. Обвiняв Головацького в пропагандi русофiльства, и особливо шо той постоянно доказував про важность русских оборотов речи.
А австрiяки шо творили?... бачать, шо народ сопротивляеться переучуванню, так поняки посилають у австрiю гонца - Евсебия Черкавского. Той виступае перед правительством. Родили документ... "Uber den Vorschlag das Rutenische mit lateinischen Schriftzeichen zu schreiben" ("О предложении русинам писать латинскими буквами". И не де небуть, а надрукували в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ типографии... а це значить, шо вже языковой проблемой занялось австрiйське правительство!!!
И ото так гнобили по-трошку... Ото iменно так, як ти писав

Цитата:

... починає формуватися українська фонологія

.
Австрiяки бистренько набросали план "реформирования" правонапису:

Цитата:

...Здоровое развитие украинской литературы найдет в употреблении латинского письма самую крепкую опору. Пока русины пишут и печатают кириллицей, у них будет проявляться склонность к церковнославянщине и тем самым к российщине, а потому само существование украинской литературы станет под вопрос. Церковнославянское и русское влияние настолько велики, что грозят совсем вытеснить местный язык и местную литературу...

I ще ось трошки:

Цитата:

...Кроме отторжения от российщины, переход на латиницу помог бы впоследствии галицким украинцам в изучении польского и немецкого языков, без которых им все равно не жить.

Чуеш яки поставлени задачи були?
А як до Глуховського повернувся зачланий до австрiяк разведчик, чи гонец, так там родився чёткий план, як ото у Ленина статейка "ЧТО ДЕЛАТЬ?":
1. Вигнать з Львовського унiвера Якова Головацького. Поставить на його мiсто ярого поляка Зигмунда Савчинского.
2. Ввести латинский алфавiт замiсть кiриличного пiсьма - це сама головна зброя проти
русiфикацii в цiлому.
3. Вивчення украйiнськой мови оставить оставить токо у вищих учбових закладах... а у школах навчать дiтей на польськiй мовi.
4. Вiдмiнили юлiанський календар.
Ото благодаря полякам та австрiякам затуркали народ. Ото тодi появився укр. язык.
OLEX, а ти молодець...

Цитата:

Звідси науковці і починають відлік історії української мови як певно-означеної, яскраво-індивідуальної одиниці.

Круто завернув... Хотя чому тут можна удивляться? У вас же там сплошь и рядом:

Цитата:

«В результате анализа еще некоторых археологические находок последних лет, связанных с приручением в древнейшие времена животных, было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р.Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть, по меньшей мере, 4000 лет»... «Трипольская культура доисторической Украины протягивается в удаленное прошлое на 7000 с лишком лет»... «Киев в течение 7000 лет населялся украинской нацией, и что именно украинцы первыми в мире приручили верблюда»... «Наиновейшими исследованиями некоторых виднейших археологов мира установлена непрерывная эволюция украинской нации с доисторических времен, именно с периода переселения великой Шумерской нации из западных и центральных районов Украины, где уже более 7000 лет существовала высокоразвитая трипольская культура. Шумеры (которые украинцы), согласно этим исследованиям, были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад»...

Клоуни ваши iсторики.

LIZARD, до чого ти приторочив оту латиницю? Ну мічтали якись придурки про перехід на латиницю, дак в Росії і зараз про таке балакають. Українська абетка в сучасному вигляді, сформувалася НАБАГАТО РАНІШЕ сучасьного руського алфавіту, який набув сучасного вигляду в 1918 році. А до того москалі самі не знали, куди приткнуть свої букви.
І руські і українські букви пішли з кирилиці, яка в свою чергу прийшла від греков з болгарами. Про шо тут можна спорить і шось доказувать я не знаю.

Цитата OLEX:

...Українська абетка в сучасному вигляді, сформувалася НАБАГАТО РАНІШЕ сучасьного руського алфавіту...

Да це я вже поняв.

Цитата:

Ознаки в писемних пам‘ятках XI—XIII ст. свідчать, що на той час граматика мови Русі вже набула виразних діалектних рис. Тоді ж таки починає формуватися українська фонологія; з системи протоукраїнських говірок постає єдина мова.

- я вже читав.
I поняв, шо

Цитата:

Звідси науковці і починають відлік історії української мови як певно-означеної, яскраво-індивідуальної одиниці.

Вам е чим гордиться!!! Аж з XI—XIII ст. формуете мову... НЕ ШУТКА!!! Мало того - ще й зараз продовжуете (думаю ярки примери привлдить тобi не треба?). МОЛОДЦI .

Цитата OLEX:

LIZARD, до чого ти приторочив оту латиницю?...

А до того, шо читай та учи iсторiю. Токо не iсторiю ющенка та ваших сучасних iсториков-клоунов...
ЗРИ В КОРЕНЬ, як казав Прутков. От тодi мо поймеш, откуда воно шо взялось... откуда взялась Украина, откудова взялась "мова" i причом там латиниця.

LIZARD, і на яком же нарєчії гутарили оці хлопці?

Цитата OLEX:

LIZARD, і на яком же нарєчії гутарили оці хлопці?

Да там все понятно. Хлопцi писали шото типа...

Цитата:

"Шановний султан! Хочеш почечуя? Так буде! Тобi не допоможе не лiкiвник, нi сховище. Ми тобi надiшлем газуватий дрiбнець, або ввижальнопричинець. Тебе врятуе тiльки висморiдник, заразострим чи шкiрознавець.Твоя товща перетвориться у рiдоту, а на огруднiй дуплинi з‘явиться плиснявка... Умововод тут один - ти мертвяк! Викликай здоровникiв, та збiрайся у трупарню. Лiчництво тобi не допоможе!!!".

Пацани ж з XI—XIII ст. формували "мову". От i наформували...
завал... ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЙIНА!!!

LIZARD, не увилюй, я не про текст питав, а про мову.

Цитата OLEX:

LIZARD, не увилюй, я не про текст питав, а про мову.

ОК.
А давай начнем з ось чого.... А БУЛО ТЕ ПИСЬМО ВАЩЕ? До сих пор ОДНОЗНАЧНО НIХТО НЕ МОЖЕ СКАЗАТЬ.
Больше всього всi склоняються, шо то все казки та байки.
OLEX, ти ж мабуть вже увесь гуголь перерив.... а окромя того, шо МОЖЛИВО, ЗДАЕТЬСЯ, МОЖЕ БУТИ и т.п. нiчого не знайшов.
А доказувать менi, шо типа тодi козаки написали на укр. мовi, так я тобi кажу зразу - БРЕД. Оте ТИПА письмо, шо храниться в Питере, так його происхождение ВЕСЬМА НЕПОНЯТНЕ.
Вариантов тих писем - ТЬМА!!! Хто шо каже... Варианти тих "писем" датирують 1600, 1619, 1620, 1678, 1702, 1733 годами. Бардак полний.
НО!!!! ЕСТЬ ОДНЕ ТА СУРЬЁЗНЕ НО!!! Як ти замiтив, вперше опубликовано було оте "письмо" у якому роцi? Правельно, у 1860 роцi. А напечатав М. А. Маркевич у пятому томi "Истории Малороссии". Як кажуть ФАКТ НА РИЛО. Опять чётко прослiжуеться якраз 18-19 век, коли Малоросию пояали резко превращать поляки та австрiяки в Украину. ОЦЕ ФАКТ. Причом неоспоримий.
А подвиг тов. Маркевича (було надруковано другий раз) повторив уже у 1872 году М. И. Костомаров. Вiн наваяв "письмо" запорожцiв в журналi "Русская старина". Так от... редакцiя була очень даже цiкава... Народ Костомарова обвiняв у брехнi, та пресилали свойi "ПОДЛЕНИ" тексти того письма, шо якоби передались от йiх предкiв. КАЖДИЙ жлоб рахував, шо именно його письмо ПРАВЕЛЬНЕ.
Хохли вже тодi коверкать iсторiю питались. Брехуни... А зараз так ваще... шо попало лiплять.
I ти менi собiраешся доказувать шото про якесь письмо на укр. мовi?

Біла Вежа (Саркел (тюрк. Жовта Фортеця)) - фортеця, збудована у 834-837 рр. в районі теперішнього Цимлянська візантійськими інженерами на чолі з Петроною Каматиром на прохання уряду Хозарії - для боротьби проти кочівників-угорців.



Місце хазарської фортеці Саркел. Знімок з літака розкопок 1930-их рр.

Після розгрому Хозарії князем Святославом Ігоровичем 965 року місто отримало слов‘янську назву Біла Вежа. У цей час слов‘янська колонізація поширилася по річках Дон і Сіверський Донець.

На початку XII ст. через підсилення половецького натиску становище Білої Вежі погіршилося. 1117 року половці зруйнували місто і примусили його мешканців (переважно слов‘ян, печенігів і торків) відійти на Русь.

Рештки Саркелу - Білої Вежі розташовані на дні Цимлянського водосховища, збудованого у 1952 року.

LIZARD, СВЯТОСЛАВ 965 року називає тільки що загарбану фортецю - БІЛА ВЕЖА!!!
Замітив якою мовою назвав, мабуть рідною для себе мовою - чи знов щось не так?

Цитата dragon:

Замітив якою мовою назвав, мабуть рідною для себе мовою - чи знов щось не так?

Ладно тут чимсь поять... а у вас шо? Тоже у глотки шось таке льють? Мо ввижальнопричинець?
А ти i в голову не береш, шо то просто переклад з словянського на "мову" вашими современними iсториками вже при эпохе юща?

1) Бiла - белая.
2) ВЕЖА — кибитка или шатер кочевников. В рус. летописях В. упоминаются как постоянный атрибут половецкого быта. Так, во время похода на половцев в 1103 русские «взяша ... скоты, и овце, и коне, и вельблуды, и веже с добытком и с челядью.....».
Ти замiтив ? В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ, не якихсь "украйiнських" а РУССКИХ.
Такого не може буть? Чи тупо на "мовi" Святослав назвав? Мо Святослав вже тодi лабав на "мовi?", мо Святослав був перши "украйiнцем"
Я не здивуюсь, як побачу таке iсторично значиме повiдомлення вiд ваших iсторикiв.
Уже ж ось есть перши ласточки, а именно...
Кобилюх Василь Олексійович, санскритолог, м.Львів - оцей вже таке шуруе... ЗАВАЛ.
1)Для начала поясняе шо есть Русь и Россия. Русь – это "блистающая роскошь, страна сияния и красоты". А от Россия – "гнев, лють и злоба".
2)Слово "Украина" – переводится с санскрита як "величезна могутня держава".
Прикинь? Получаеться Ключевський та Грушевський - БРЕХАЛИ, коли казали шо Украина - от "на краю, окраина". Прикинь?
3)Вчителям та дiтям Кобилюх пропонуе считать iсторию Украини от времен ПАЛЕОЛИТА!!! + тут же зародилась i украйiнська незалежнiсть.
4) Кобилюх доказуе, шо именно на землях якойсь Праславii – "Руського острова", Карпато-Подольской возвышенности, виникла бiлая раса, так як iменно тут по результатам розкопок видно саму високу плотность заселення.
Именно тут старовинни украйiнцi САМИ ПЕРШI НА СВIТI приручили не тольки кобилу, а й тура, який очень даже помог переселиться протошумерам в Месопотамiю... Очень важки грузи перевозились.
5) Мало того, доказуе, шо санскрит – це праукрайiнська ""мова, яку iндусам подарили необичайно мудри украйiнцi ще в 6 – 5 тысячелетиях до н.э!!! Ото так!
6) а ще з 5-го тисячелетия до РХ аж до 6 вiка н.е. була така величезна украинско-индiйська держава от Ганга до Рейну... А продвинути украйiнцi навчили египтян стройiть пiрамiди та подiлились з праукрайiнськой культурой...
А потом зовсiм здурiв... (а мо просто за "правдиву" iсторiю бабала отвалили немеряно). Остапа понесло!!!

Цитата:

.. В украинской современной археологии известны древнейшие находки религиозного назначения возрастом 150 тысяч лет. Это и окаменелая костяная сопилка (флейта), которую нашел О.Черныш в селе Молодовом, что на Буковине, и эссоподобный знак Вечности Бога Святого, что и поныне виднеется на карпатской скале в селе Урич Сколовского района на Львовщине. Это большой мерой свидетельствует о глубокой духовности наших предков уже 150 тысяч лет назад. Дальнейшее распространение Знака Вечности в нашей праукраинской духовной культуре и ее непрерывный переход сквозь древность и средневековие к бурной современности обращается к нашей сознательности, что была это духовность одного и того же украинского народа в едином течении веков с древнейших времен к современности. Сопилка нам говорит о древности музыкальной культуры в Карпатии. Знак Вечности Бога Святого, его дальнейшее отображение и использование в разнообразных бытовых, традиционных и величайших документах многогранной праукраинской общественной жизни говорит сам за себя. То был наидревнейший символ Самого Всевышнего, который согнувшись в форму рукописного знака вопроса или рукописной буквы «Г», как бы наблюдает за событиями на Земле. 150 тысяч лет тому назад символ Бога уже присутствовал в быте наших предков, которому с верой поклонялись, объединялись в отдельных местах, напевая молились и приносили разные жертвы. Все это помогало, нашим предкам развиваться и действовать в знаменитой гармонии между земным и небесным окружением. А это очень высоко и важно характеризует тот наидревнейший период на территории Праукраины. Жаль, что никто об этом не пишет и не растолковывает в надлежащем историческом и глубоко национальном аспекте.

И т.д. и т.п.
Так шо новость про Святослава - це просто детский лепет.